Электроника 004

[Ремонт-NIK]

Поболтаем про катушечник Электроника-004, лучший отечественный катушечный магнитофон.=) Можно обсудить доработки и апгрейды..

Offтопик:
Применение сверхскоростных микрух от "AD.." и кАндеров по 6 уев не приветствуется.

Обсуждается также и конструкция...

Всем кто желает доработать свои Олимпы и Электроники-читать вот эти посты:
https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...&postcount=606
и говорить спасибо Николаю.ака Борисыч44
Здесь можно скачать книгу по регулировке Э-003/Э-004 :
https://forum.vegalab.ru/downloads.php?do=file&id=2020areas/957shema/SOKKOT01.RAR[/URL]

Здесь
https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...&postcount=262
метода шлифовки голов для Э-004. Автор - Николай (ака-Борисыч44 )

Здесь ссылка на альбом схем - https://forum.vegalab.ru/downloads.php?do=file&id=2021
по смазке узлов механики, некоторые рекомендации от sia_2 (С.Агеев)
тута- https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...postcount=225"

Ссылка на устранение "шелеста" на выходе УВ в отсутствии сигнала-здесь
https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...&postcount=238
Автор методы-Борисыч44

Что такое "катание камней".и что можно сделать что бы его уменьшить:
Здесь-https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...&postcount=171
Немного про разводку земли в БП:
https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...&postcount=147
автор Константин Мусатов.
Как очистить головки и при этом их не загубить:
Здесь-https://forum.vegalab.ru/showpost.php?p=135803&postcount=258
Автор-belka
Полезный ресурс по магнитным лентам и отечеств.аппаратуре:
http://ice-80.narod.ru/Index.htm
Здесь скачиваем книгу-"Устройства для регулировки магнитофонов"
http://publ.lib.ru/ARCHIVES/M/''Mass...1;djv+ocr].zip
доработка блока управления Э-004 для того что бы торможение происходило двигателями-афтар DJAndy https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...&postcount=556
о некоторых доработках Электроник и Олимпов здесь
https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...&postcount=871
автор-straus
как долить или заменить жидкость в демпфере Э-004 здесь
https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...&postcount=916
автор Anders "КУ!" говорим ему.
ДУ на МК для Электроник -автор GaLeX здесь;
https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...&postcount=926
ДУ для Э-004 без применения МК-ров,автор Vilis здесь:
https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...&postcount=943
как надежно размагнитить механизм матафона,читаем здесь (автор-Борисыч44)
https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...postcount=1021
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1416145 результаты переделки Э004 на 38ск, с изменением коррекции в УВ и УЗ. Автор:bishbosh

Оригинальный УВ с имплантированным NE5534 место к552уд2
Отечественные кондеры и реверсный канал оставлены преднамеренно.для референса.

[Vygandas]

Химик, используй 10 вывод для разгона ...

[Eats]

О, вот в книжке (Котова, кажется), которая у меня куда-то завалилась, как раз именно такая схема, а не та, что у айс80. Вот потому я и спросил у Химика, какая же схема у него реально. Да знает ли он сам?

[Химик]

Эта-то у меня есть. Но у тебя такая ли?

Да она абсолютно подходит по дмой аппарат, единственное - схема УВ отличается (эти альбомы схем у меня в рукописном варианте), но в данном случае ворос о схеме регулятор скорости.

+ В триггерах, регистрах и т.д. разбираюсь. Но по сравнению с уровнем участников данного форума конечно ещё слаб.

[Vygandas]

Химик, выкладывайте схему своего движка ! Посмотрим

[Химик]

Химик, выкладывайте схему своего движка ! Посмотрим

В моём альбоме один в один как здесь:http://photofile.ru/users/aniv/33277...=xlarge&page=2

Добавлено через 2 часа 53 минуты
Если я правильно понимаю, скорости задаются через микросхему У11 путём подачи сигналов разной частоты на вход синхроимпульса. Не совсем понимаю принцып работы генераторов импульса.

[ice_80]

У меня есть Э004 разогнаная до 38й с платой движка ДБ-95 как в альбоме aniv54, только я не смотрел каким методом он разогнан. 38я вместо 9ки у него. Коррекции УВ/УЗ скорее всего перепаяны, реверсный канал выкорчеван, на плате полно перемычек. Сделана регулировка тока подмагничивания. Переменник врезан прямо в разрыв провода от ГСП на общей плате. Платы динамического шумодава нет вообще.
Это поделка не моя, таким купил сразу.

[Костя Мусатов]

Господа, кто делал доработки системы записи Электроники или Олимпа. Какие максимальные модуляционные параметры вам удалось получить? Т.е. какая максимально широкая полоса сверху по 0 и -10 дБ?

[sia_2]

Очень сильно зависит от скорости, лент и настроек. Получить можно и +10...12 дБ на 20 кГц, если разогнать скорость и использовать подобранную по этому критерию ленту. А реально - на типовых лентах при скорости 19 будет хуже, чем у нормального кассетника. Катушечник со скоростью меньше 38 не имеет никакого смысла.

[Vygandas]

Химик !

Фу .... там такое качество схем, что глаза вытекут думал ...

Вроде надо на массу 5 вывод разъема блока упровления двигателя и будет турбо , скорость повысится в два раза !

[Костя Мусатов]

Очень сильно зависит от скорости, лент и настроек. Получить можно и +10...12 дБ на 20 кГц, если разогнать скорость и использовать подобранную по этому критерию ленту. А реально - на типовых лентах при скорости 19 будет хуже, чем у нормального кассетника. Катушечник со скоростью меньше 38 не имеет никакого смысла.

Серей, мне нужны фактические достигнутые данные на 19 скорости. У меня вышел спор с одним человеком и я хотел бы узнать, кто чего смог достичь. Скажу проще, человек не верит, что я достиг на переделанной Э004 с импульсным подмагничиванием с частотой 125кГц до 22кГц на 0дБ и до 29кГц на -10дБ на хороших лентах.

Да, практически 20кГц достигли разработчики Э-003, вот картинка из их книги

[Химик]

Химик !

Фу .... там такое качество схем, что глаза вытекут думал ...

Вроде надо на массу 5 вывод разъема блока упровления двигателя и будет турбо , скорость повысится в два раза !

А можно немножко по подробнее - что куда.
Спасибо.

[Vygandas]

Нашел нормальную схему.

Свободный вывод 5 разъема Ш1 подключается к близ лежашему выводу 4 (Корпус). При этом на вывод 5 логического элемента У7.4 подоется низкий логический уровень, что приводит к активации тригера У11.1 и деления частоты таходачика ДС на 2.
Система ФАПЧ стараясь компенсировать разницу частот выдает сигнал на увеличение частоты врашения электродвигателя до тех пор пока не наступит равновесие, т.е. увеличение частоты врашения электродвигателя в 2 (два) раза !

[Ремонт-NIK]

Серей, мне нужны фактические достигнутые данные на 19 скорости. У меня вышел спор с одним человеком и я хотел бы узнать, кто чего смог достичь. Скажу проще, человек не верит, что я достиг на переделанной Э004 с импульсным подмагничиванием с частотой 125кГц до 22кГц на 0дБ и до 29кГц на -10дБ на хороших лентах.

22к по уровню 0дБ? на 19-ой скорости?Это не шутка?
Я давно пробовал на отечественной ленте,не помню уже какого завода,по уровню -20дБ получается 22.5к легко.По уровню -10дБ,поменьше,но не сильно.Точную цифру не помню-но вроде бы 17 или 18кГц.Потом я заменил провода от головки до УВ(для исключения разьема от ГВ до УВ из цепи сигнала-1дБ шума),но неудачно,не посмотрел,что у новых проводов емкость выше,чем у родных,и воспроизводимая полоса сузилась на ~ 1кГц или где-то так.
Подбором вх. кондера в контуре УВ,восстановить полосу не удалось,а потом меня что-то отвлекло,и я забил на это...
ГСП стандартный,УЗ практически тоже.Правда я смотрю по уровню практически без спада 3дБ.Т.е. почти плоская АЧХ..

У меня вышел спор с одним человеком

Offтопик:
уж не с С.Агеевым?

Добавлено через 2 минуты

Я так понял - моё предидущее сообщение убили.

Это бывает. У меня тоже неделю назад пропали несколько сообщений в разных разделах. Некоторые из них я восстановил по памяти, а те, которые успели потерять актуальность, восстанавливать уж не стал.

Offтопик:
пардон,это я стираю посты не по теме,что ветка не разросталась из-за болтовни.

[sia_2]

Серей, мне нужны фактические достигнутые данные на 19 скорости. У меня вышел спор с одним человеком и я хотел бы узнать, кто чего смог достичь. Скажу проще, человек не верит, что я достиг на переделанной Э004 с импульсным подмагничиванием с частотой 125кГц до 22кГц на 0дБ и до 29кГц на -10дБ на хороших лентах.

Конкретно - на Maxell UD50 при скорости 19 получается по критерию потери линейности на 1 дБ где-то 17 кГц для опорного уровня 320 нВб/м при обычном синусоидальном подмагничивании, правда, высокочастотном (около 300 кГц). Но собственный шум при этом около -62 дБА (4 дорожки), на 5...6 дБ больше, чем у моего кассетного аппарата, и при этом у катушечного больше ПАМ. Кассетник же по уровню -6 на хорошем хроме вытягивает те же 17-18 кГц по -1 дБ при заметно меньших искажениях и ПАМ.
В катушечниках еще надо смотреть, какие постоянные времени на ВЧ, от них перегрузочная существенно зависит - 50 и 70 мкс дают разницу в 3 дБ. У меня стоял про стандарт - 70.
Вытянуть 22 кГц при компрессии в 3 дБ при немного сниженном подмагничивании и хороших головках на катушечнике при грамотной настройке и выборе ленты вполне реально, хотя это и не совсем рабочий режим.
Предупреждение: не стоит пытаться повторить эти результаты на "толстых" лентах, типа SM911 или GP9. Они не предназначены для работы на скорости ниже 38. Идеально использовать ЕЕ ленты (они приближаются к кассетным), но их давно нет и под них нужно заново строить УЗ/ГСП.

[Eats]

22к по уровню 0дБ? на 19-ой скорости?Это не шутка?

Зачем шутка? Я ещё в детстве (когда у меня ничего выше 19см\с не было) баловался перекрёстным подмагничиванием, и потом уже в 80-х ещё раз его попробовал на Орбите-106. Неизменно превосходный результат. Ничего живьём от тех времён, к сожалению, не осталось, но это действительно даёт возможность выжать из ленты гораздо больше, чем мы о ней думаем.

Offтопик:
пардон,это я стираю посты не по теме,что ветка не разросталась из-за болтовни.

Offтопик:
Да нет, к тебе никаких претензий. Это глюки форума. Мои сообщения в тот раз пропали одновременно в разных разделах. Но не все. Это вегалаб глючит иногда.

[Костя Мусатов]

22к по уровню 0дБ? на 19-ой скорости?Это не шутка?

Естественно речь идет о спаде на 3дБ, а не в линейку.

Конкретно - на Maxell UD50 при скорости 19 получается по критерию потери линейности на 1 дБ где-то 17 кГц

Сергей, а не помнишь, сколько получается по спаду -3дБ, а не -1дБ?
Постоянные времени я не изменял, вроде как 50мкс.
Правда сейчас сижу и вспоминаю, может я по -6 измерял, а не -3... по ГОСТу ведь -6 положено....

[Ремонт-NIK]

Читали о чём говорит Константин в посте № #797 ?

Эдди,вы смайлики осчусчаете?Хоть иногда?

Offтопик:
Сохраняйте ветку на винт сейчас,иначе через неделю все новое не относящее к теме-сотру.

Зачем шутка? Я ещё в детстве (когда у меня ничего выше 19см\с не было)

очень приятно за тех кто всегда впереди.

Offтопик:
Шютю.

но это действительно даёт возможность выжать из ленты гораздо больше, чем мы о ней думаем.

уже сплю практически (утро),однако подумалось-"гиганты магнитоиндустрии проспали курицу вкупе с золотыми яйцами"..

[sia_2]

Естественно речь идет о спаде на 3дБ, а не в линейку.


Сергей, а не помнишь, сколько получается по спаду -3дБ, а не -1дБ?
Постоянные времени я не изменял, вроде как 50мкс.
Правда сейчас сижу и вспоминаю, может я по -6 измерял, а не -3... по ГОСТу ведь -6 положено....

ХЗ, не помню. Вот что точно помню, так то, что на хороших ГЗ и тонкослойных лентах пляски с бубном (подмагничиванием) влияют мало. Хоть импульсное, хоть модулированное - IMD на ВЧ колеблются на пару-тройку децибел. Важнее качество граней ГЗ и правильность настройки.
По советскому ГОСТ-у действительно "-6", это просто бред для упрощения проталкивания через ОТК. Я на него никогда не смотрел, критерий предельного уровня на практике, когда это еще не ведет к явным дефектам - потеря ~1 дБ, дальше уже совсем грязно.

[Ремонт-NIK]

Естественно речь идет о спаде на 3дБ, а не в линейку.

Правда сейчас сижу и вспоминаю, может я по -6 измерял, а не -3...

ну вот,в погоне за красивыми цифрами и получил красивую полосу частот.

[Костя Мусатов]

Хоть импульсное, хоть модулированное - IMD на ВЧ колеблются на пару-тройку децибел.

Ну не совсем. Вот результаты измерений на Славич А4411 с оригинальной системой (снизу) и с импульсным подмагничиванием (сверху) на уровне -10дБ. http://musatoffcv.narod.ru/Projects/...ectrumsM10.GIF