Страница 1 из 2 12 Последняя
Показано с 1 по 20 из 21

Тема:

  1. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для ~D`Evil~
    Регистрация
    03.02.2006
    Адрес
    Санкт - Петербург
    Возраст
    30
    Сообщений
    792

    Вопрос Небольшие затруднения со схемой. Токи баз и т.д. :)

    Собственно затруднения вызвали номиналы сопротивлений R1 и R2 в базах транзисторов. Т1 и Т2 должны работать в ключевом режиме, коммутировать ими буду обмотки реле (12В, 33мА). Транзисторы выбраны BC546, ток коллектора у них 100мА, этого хватит. В даташитах есть только графики коэффициента усиления. Как быть?

    Вот схема:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	05.GIF 
Просмотров:	310 
Размер:	17,1 Кб 
ID:	16011

    З.Ы. Транзисторы управляются триггером Шмидта, логическая единица там вроде +5В

  2. Старый знакомый Аватар для SacreD
    Регистрация
    02.11.2006
    Адрес
    Эстония, EU
    Возраст
    26
    Сообщений
    660

    По умолчанию Re: Небольшие затруднения со схемой. Токи баз и т.д. :)

    а в чем вообщем-то затруднение? на схеме ясно показано, что номиналы резисторов Р1 и Р2 = 4,7е, то есть 4.7 Ома.

  3. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для ~D`Evil~
    Регистрация
    03.02.2006
    Адрес
    Санкт - Петербург
    Возраст
    30
    Сообщений
    792

    По умолчанию Re: Небольшие затруднения со схемой. Токи баз и т.д. :)

    Э-э-э... схему рисовал я

  4. Завсегдатай Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    59
    Сообщений
    9.852

    По умолчанию Re: Небольшие затруднения со схемой. Токи баз и т.д. :)

    Резисторы лучше чуть побольше - например, 100 Ом.
    В любом случае лучше проверить в живой схеме, как срабатывают реле.
    Параллельно реле нужно поставить диоды, катодом к питанию.

    Еще лучше вместо биполяров поставить маломощные МОПы, например наши КП505А. У них ток до 1,4 А. В открытом состоянии сопротивление канала не более 0,5 Ом, т.е. падения напряжения практически нет. Отличные ключи, биполярам до них о-очень далеко.
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Echo v5 => Celestion A2 + Hand-made cable

  5. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для ~D`Evil~
    Регистрация
    03.02.2006
    Адрес
    Санкт - Петербург
    Возраст
    30
    Сообщений
    792

    По умолчанию Re: Небольшие затруднения со схемой. Токи баз и т.д. :)

    Цитата Сообщение от ИГВИН Посмотреть сообщение
    В любом случае лучше проверить в живой схеме, как срабатывают реле.
    Кстати да, попробую проверить сейчас на эквиваленте обмотки.

    Да я бы поставил МОПы, тока вот что с BCшками делать, их у меня в избытке.

  6. Старый знакомый Аватар для SacreD
    Регистрация
    02.11.2006
    Адрес
    Эстония, EU
    Возраст
    26
    Сообщений
    660

    По умолчанию Re: Небольшие затруднения со схемой. Токи баз и т.д. :)

    в зависимости от буквенного инициала в конце кодировки, коэффициент передачи тока у этого транзистора колеблется от 100 до 1000, возьмем по-минимому, то есть ток управления транзистором должен быть не менее 1/3 мА, а максимальное сопротивление, включенное в цепь базы будет составлять 36КОм, следовательно, 1 килоома вполне достаточно.

  7. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для ~D`Evil~
    Регистрация
    03.02.2006
    Адрес
    Санкт - Петербург
    Возраст
    30
    Сообщений
    792

    По умолчанию Re: Небольшие затруднения со схемой. Токи баз и т.д. :)

    В общем опытным путем было установлено, что при сопротивлении в базе 1кОм все работает как надо, падение напряжения на транзисторе (КЭ) составило 60мВ.

    2 Sacred: Бэта у моего транзистора равна примерно 270ти (покупал вроде с индексом B). Откуда ты взял цифры 1/3мА и 36кОм ?

  8. Завсегдатай Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    59
    Сообщений
    9.852

    По умолчанию Re: Небольшие затруднения со схемой. Токи баз и т.д. :)

    Цитата Сообщение от ~D`Evil~ Посмотреть сообщение
    Да я бы поставил МОПы
    Им там самое место, это ключевые приборы.
    А транзисторы лучше использовать для усиления сигналов. Транзистор - плохой ключ. Но на высокоомную обмотку работать будет. Учти напряжение насыщения. Просто измерь
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Echo v5 => Celestion A2 + Hand-made cable

  9. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для ~D`Evil~
    Регистрация
    03.02.2006
    Адрес
    Санкт - Петербург
    Возраст
    30
    Сообщений
    792

    По умолчанию Re: Небольшие затруднения со схемой. Токи баз и т.д. :)

    Цитата Сообщение от ИГВИН Посмотреть сообщение
    маломощные МОПы, например наши КП505А
    А из импорта что можно поставить? Корпус конечно лучше ТО-92

  10. Старый знакомый Аватар для SacreD
    Регистрация
    02.11.2006
    Адрес
    Эстония, EU
    Возраст
    26
    Сообщений
    660

    По умолчанию Re: Небольшие затруднения со схемой. Токи баз и т.д. :)

    2 ~D`Evil~
    1/3 мА - это ток базы с учетом коэффициента передачи 100, в твоем случае ток базы будет около 0.1-0.15мА, можешь проверить микроамперметром.

  11. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для ~D`Evil~
    Регистрация
    03.02.2006
    Адрес
    Санкт - Петербург
    Возраст
    30
    Сообщений
    792

    По умолчанию Re: Небольшие затруднения со схемой. Токи баз и т.д. :)

    Цитата Сообщение от SacreD Посмотреть сообщение
    2 ~D`Evil~
    1/3 мА - это ток базы с учетом коэффициента передачи 100, в твоем случае ток базы будет около 0.1-0.15мА, можешь проверить микроамперметром.
    Все, въехал


    Всем спасибо!

  12. Начинающий Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    54
    Сообщений
    21.669

    По умолчанию Re: Небольшие затруднения со схемой. Токи баз и т.д. :)

    А куда подевался наш крупный специалист по току базы?



    Если серьезно - я не совсем понял "глубины" этой схемы. RC цепочкой из резистора 120к и конденсатора 330пф - дребезг контактов ты врядли подавишь. Ну и 4.7 ома в базе - это конечно экстрим, даже если с КМОПовской логики брать сигнал, с ее относительно большим выходным сопротивлением - все равно в базу зафигачивать столько тока не надо.
    Бета у 546-х никак не меньше 100, т.е больше миллиамера им не надо, а это килоомы в базе, при питании 4093 от 12в.
    Кстати, если 7805 стоит только ради 4093 - ее можно смело выкинуть, серия CD40xxB работает от 3 до 18 вольт.
    А вот чего категорически нельзя - это бросать незадействованный КМОПовские входы в воздухе. Их надо посадить или на 0 и или на +питания, а то есть вероятность обжечь пальцы об микросхему

    (я в свое время обжигал )

    =============

    Если еще более серьезно - я понимаю что у тебя мешок ВС546, но попробуй все же поставить вместо них две ТЛ431 - они отличный пороговый элемент, и те же 100мА тянут и корпус - тот же ТО92, если трухол, как у транзистора.

    Единственный их недостаток - остаточное напряжение около 2в, но с
    этим жить можно, релюшке хватит. И 4093 тогда может и не понадобится - у 431-х достаточно большое выходное сопротивление.
    Я задержку подачи анодного только на них и делаю.
    Последний раз редактировалось Alex; 19.11.2006 в 23:35.
    "Прежде чем сделать открытие, загляни в учебник"
    "Проходные конденсаторы" - в аудиотехнике не применяются.
    <-- http://altor1.narod.ru И http://www.altor.co --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  13. Старый знакомый Аватар для SacreD
    Регистрация
    02.11.2006
    Адрес
    Эстония, EU
    Возраст
    26
    Сообщений
    660

    По умолчанию Re: Небольшие затруднения со схемой. Токи баз и т.д. :)

    Цитата Сообщение от ~D`Evil~ Посмотреть сообщение
    Цитата:
    Сообщение от ИГВИН
    маломощные МОПы, например наши КП505А

    А из импорта что можно поставить? Корпус конечно лучше ТО-92
    Импортный аналог КП505-му - BSS295, если это что то даст, а так и 546 сойдут

  14. Завсегдатай Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    59
    Сообщений
    9.852

    По умолчанию Re: Небольшие затруднения со схемой. Токи баз и т.д. :)

    Цитата Сообщение от SacreD Посмотреть сообщение
    Импортный аналог КП505-му - BSS295
    Совершенно верно.

    Вообще таких транзисторов очень много, пойдёт почти любой N-канальный в ТО-92, лучше брать низковольтные.
    Например, отличные ключи BSP295, BSP318, BSP319.
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Echo v5 => Celestion A2 + Hand-made cable

  15. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для ~D`Evil~
    Регистрация
    03.02.2006
    Адрес
    Санкт - Петербург
    Возраст
    30
    Сообщений
    792

    По умолчанию Re: Небольшие затруднения со схемой. Токи баз и т.д. :)

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    RC цепочкой из резистора 120к и конденсатора 330пф - дребезг контактов ты врядли подавишь.
    Уменьшить номинал подтягивающего резистора?
    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Ну и 4.7 ома в базе - это конечно экстрим
    Там уже 1кОм стоит
    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Кстати, если 7805 стоит только ради 4093 - ее можно смело выкинуть, серия CD40xxB работает от 3 до 18 вольт.
    Нет, стабилизаторы для других целей стоят.
    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    но попробуй все же поставить вместо них две ТЛ431 - они отличный пороговый элемент, и те же 100мА тянут и корпус - тот же ТО92
    А как так TLки применить? Что-то я не особо понял...
    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Единственный их недостаток - остаточное напряжение около 2в, но с
    Чем тогда они лучше моих биполяров, на которых падает 60мВ?

    Цитата Сообщение от SacreD Посмотреть сообщение
    Импортный аналог КП505-му - BSS295
    Цитата Сообщение от ИГВИН Посмотреть сообщение
    Например, отличные ключи BSP295, BSP318, BSP319.
    Спасибо, попробуем. Я конечно понимаю, что для ключей МОП куда лучше (больше токи, маленькое сопротивление открытого транзистора), но чем они лучше биполяров в данном случае ?

    UPD: Мда, думаю BSP295 при цене 30р за штуку явно уступает BCшкам... Есть еще что нибуди более доступное и дешевое?

  16. Начинающий Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    54
    Сообщений
    21.669

    По умолчанию Re: Небольшие затруднения со схемой. Токи баз и т.д. :)

    Цитата Сообщение от ~D`Evil~ Посмотреть сообщение
    RC цепочкой из резистора 120к и конденсатора 330пф - дребезг контактов ты врядли подавишь.

    Уменьшить номинал подтягивающего резистора?
    Лучше емкость увеличить, причем раз эдак в тысячу. И все равно - такая простая цеопчка дребезг давит плохо.
    (другое дело - может там и не нужно давить дребезг, и там эта цепочка стоит для другого?)


    Цитата Сообщение от ~D`Evil~ Посмотреть сообщение
    А как так TLки применить? Что-то я не особо понял...
    Да также как и транзистор: анод на землю, в катод - нагрузку (реле), на управляющий вход -сигнал управления (с RC-цепочки).


    Цитата Сообщение от ~D`Evil~ Посмотреть сообщение
    Единственный их недостаток - остаточное напряжение около 2в, но с

    Чем тогда они лучше моих биполяров, на которых падает 60мВ?
    А тем, что в отличиеот биполяров, у которых порог как таковой отсутствует, т.е. весьма размыт, да еще и с температурой плавает, или с полевиками - у которых этот порого может для одного типа варьироваться в довольно широких пределах, у ТЛ431 он во первых таки порог, четкий, как у компаратора. Во вторых - стабилен и равен 2.5 вольта (у некоторых типов - 1.25).
    Поэтому если на ТЛ-ке делается реле времени, то задержка получается точной, реле включается и выключается четко. Твоя 4093 становитсья совершенно не нужной.

    В приведенной в начале темы схеме - вообще непонятно для чего весь этот огород сделан, ты бы рассказал чего именно сделать хочешь?
    "Прежде чем сделать открытие, загляни в учебник"
    "Проходные конденсаторы" - в аудиотехнике не применяются.
    <-- http://altor1.narod.ru И http://www.altor.co --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  17. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для ~D`Evil~
    Регистрация
    03.02.2006
    Адрес
    Санкт - Петербург
    Возраст
    30
    Сообщений
    792

    По умолчанию Re: Небольшие затруднения со схемой. Токи баз и т.д. :)

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Лучше емкость увеличить, причем раз эдак в тысячу. И все равно - такая простая цеопчка дребезг давит плохо.
    (другое дело - может там и не нужно давить дребезг, и там эта цепочка стоит для другого?)
    Да вот как раз то против дребезга и стоит. Не охота собирать одновибратор для этих целей, хотя все равно 2 триггера из 4ех свободны, надо будет поэкспериментировать на эту тему.

    Такой одновибратор:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Clip_4.jpg 
Просмотров:	155 
Размер:	24,0 Кб 
ID:	16049
    избавит от дребезга?


    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    В приведенной в начале темы схеме - вообще непонятно для чего весь этот огород сделан, ты бы рассказал чего именно сделать хочешь?
    А, так нужен запуск усилка с кнопки без фиксации Идея такая: кнопка=>антидребезг=>триггер=>реле. Этот огород и распологается на одной плате со вторичным блоком питания.

  18. Начинающий Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    54
    Сообщений
    21.669

    По умолчанию Re: Небольшие затруднения со схемой. Токи баз и т.д. :)

    Т.е. ты хочешь одной кнопкой, включать выключать усилок?
    Тпа нажал - включилось, нажал еще раз - выключилось?
    А вторая кнопка для чего ?

    Эта схема так работать не будет, тут нужен траггер делитель на 2, а не триггер Шмита.

    Можешь сдулать двумя кнопками - она ВКЛ, другая - ВЫКЛ. Вкючаешь свою 4093 RS-триггером, ему кстати идребезг давить не надо.

    А счетному триггеру на КМПе дребезг давиться просто, схем урисовать лень, опишу словами:
    большой (сотня-две килом) резистор с питания на кнопку, второй конец кнопки в землю.
    С точки их соединения - конденсатор 0.1мкф на вход триггера, с этого же входа - резистор 10к на питание.
    "Прежде чем сделать открытие, загляни в учебник"
    "Проходные конденсаторы" - в аудиотехнике не применяются.
    <-- http://altor1.narod.ru И http://www.altor.co --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  19. Завсегдатай Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    59
    Сообщений
    9.852

    По умолчанию Re: Небольшие затруднения со схемой. Токи баз и т.д. :)

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    такая простая цеопчка дребезг давит плохо
    Д*Эвил.
    Вот здесь у меня цепочки, которые давят хорошо.
    Подобные проверены практикой многократно, никогда не дают ложных срабатываний. Схема возможно тоже тебе пригодится, возьми из неё что тебе нужно, и всё
    http://forum.vegalab.ru/attachment.p...1&d=1122964989
    Как раз включение-выключение одной кнопкой, софт-старт, мгновенный сброс, двухцветный светодиод, подача питания только после срабатывания - на дополнительные цепи управления...
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Echo v5 => Celestion A2 + Hand-made cable

  20. Начинающий Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    54
    Сообщений
    21.669

    По умолчанию Re: Небольшие затруднения со схемой. Токи баз и т.д. :)

    Игоря, у тебя как раз один в один то что я ему выше описывал
    Только номиналы чуть другие.

    Хотя, если кнопка с переключающими контактами - моджно было задействовать вторую половинку ТМ2 - сделать классическую дребезгоподавлялку на RS-Триггере, без вяких RC-цепочек, и с нее уже на первую половинку, как по схеме.
    "Прежде чем сделать открытие, загляни в учебник"
    "Проходные конденсаторы" - в аудиотехнике не применяются.
    <-- http://altor1.narod.ru И http://www.altor.co --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

Страница 1 из 2 12 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •