Спроектировал саб, кто что скажет?

[quinine]

Всем привет!
вот смоделировал в lSP Cad саб на 18" динамике,
Посмотрите если не лень, кто что скажет - покритикуйте?

Саб на динамике Октава B1804M (http://www.octava.sp.ru/) - 18"
Фазоинвертор с активным фильтром, т. к. саб на 500 Вт.

Zip архив здесь:
https://forum.vegalab.ru/attachment....8&d=1163350473
там два файла для LSP Cad 5.25 Pro - файл бокса и параметров динамика. Могу ещё в картинках скинуть графики смоделированные.

Ещё такой вопрос: площадь сечения фазика получается очень большой. Поэтому придётся использовать не трубы, а делать большое отверстие в нижней части ящика и внутри вместо трубы делать фанерой или дсп квадратный в сечении фазоинвертор. Так кто-нибудь делает? Ни к каким последствиям это не ведёт?
Также объём воздуха в фазике получается порядка 40 литров, вот я и задумался - а его нужно добавлять к общему объёму бокса или нет при изготовлении ящика?

Ну вроде и всё.

Заранее спасибо.

[quinine]

по поводу 12Х60... не из теоретических а именно из практических изысканий оказалось что слишком здоровая фаза по площади начинает мазать бас.. а вот если подобрать так чтоб не свистело как в пылесосе и не больше чем нужно, бас будет гораздо плотнее думаю в твоем случае надо чтото около 300 см2, может чут больше...

В смысле он давит отлько на очень низких частотах? я думаю что с этим монстром с 40,6 см эффективным радиусом диффузора 720 см^2 самый раз, просто это не только на гудёжь влияет, гудеть будут только если трубы 5 см поставить. Но тут очень большие объёмы воздуха будут проходить через него, и поэтому поток в нём будет замедляться - т. е. на лицо нелинейность порта. Будет серьёзное ограничение портом ниже 50 Гц, а мне этого совсем не нужно. Ведб саб будет использоваться как концертный, часто на большой мощности и там нелинейность порта немаловажна.
Вообще когда на него 500 ватт подаёшь LSP Cad всё равно говорит что нелинейность есть - на 4 дБ падает давление на 40 Гц а на 30 Гц на 9 дБ вот так. Так что уменьшать площадь я не собираюсь

[make_my_day]

В смысле он давит отлько на очень низких частотах? я думаю что с этим монстром с 40,6 см эффективным радиусом диффузора 720 см^2 самый раз, просто это не только на гудёжь влияет, гудеть будут только если трубы 5 см поставить. Но тут очень большие объёмы воздуха будут проходить через него, и поэтому поток в нём будет замедляться - т. е. на лицо нелинейность порта. Будет серьёзное ограничение портом ниже 50 Гц, а мне этого совсем не нужно. Ведб саб будет использоваться как концертный, часто на большой мощности и там нелинейность порта немаловажна.
Вообще когда на него 500 ватт подаёшь LSP Cad всё равно говорит что нелинейность есть - на 4 дБ падает давление на 40 Гц а на 30 Гц на 9 дБ вот так. Так что уменьшать площадь я не собираюсь

Как говорится, хозяин барин... LSP Cad, нелинейность и т.д. в общем я смотрю ты уже прекрасно представляешь как он звучит, в голове.. А вообще, я раньше не понимал почему к примеру в динакорде при двух восемнашках весьма скромное "дупло".. да и в многих моделях Martin*а и других фирм такая же фигня пока не проверил это по крайней мере на десятке конструкций... короче твое творени - тебе и решать... а будет возможность, всё просто попробуй 300 см2... удачи!
Да, кстати, на днях Бозю заценивали, я поражен БП сверх малых размеров с очень скромными "дырочками".. но что он делает!!!!...

[quinine]

Как говорится, хозяин барин... LSP Cad, нелинейность и т.д. в общем я смотрю ты уже прекрасно представляешь как он звучит, в голове.. А вообще, я раньше не понимал почему к примеру в динакорде при двух восемнашках весьма скромное "дупло".. да и в многих моделях Martin*а и других фирм такая же фигня пока не проверил это по крайней мере на десятке конструкций... короче твое творени - тебе и решать... а будет возможность, всё просто попробуй 300 см2... удачи!
Да, кстати, на днях Бозю заценивали, я поражен БП сверх малых размеров с очень скромными "дырочками".. но что он делает!!!!...

Спасибо, большое за совет. Не ну естественно я ещё не представляю как он будет звучать. Я конечно постараюсь попробовать, но это будет сложно, т. к. это же будет ящик с трубой - единая конструкция.

А у Bose так всегда.

[Flanger]

Как говорится, хозяин барин... LSP Cad, нелинейность и т.д. в общем я смотрю ты уже прекрасно представляешь как он звучит, в голове.. А вообще, я раньше не понимал почему к примеру в динакорде при двух восемнашках весьма скромное "дупло".. да и в многих моделях Martin*а и других фирм такая же фигня пока не проверил это по крайней мере на десятке конструкций... короче твое творени - тебе и решать... а будет возможность, всё просто попробуй 300 см2... удачи!
Да, кстати, на днях Бозю заценивали, я поражен БП сверх малых размеров с очень скромными "дырочками".. но что он делает!!!!...

Возможно малое сечение (а я думаю так и есть) связанно с тем, чтобы получить максимально компактный объем саба. А используя больший объем ящика и большее сечение порта ФИ можно выжать с динамика большее.

[quinine]

Ну у меня как раз не очень большой объём - 253 литра, для 18" вроде это не много.

[make_my_day]

Ну у меня как раз не очень большой объём - 253 литра, для 18" вроде это не много.

.. и снова повторюсь... так как пользовал 3 восемнашки, одна вполне приличная 18sound.. чем больше гроб тем больше задержка, бубнеть буит солидно (по давлению), а вот плотняк 50/50.. скорее даже 30/70.. ну эт кому что нравиться. я, лично, очень не люблю когда низы заметно отстают, драйв пропадает полностью, ИМХО лучше чуть прибрать снизу полосу но получить достойный, чёткий низ.

Добавлено через 3 минуты

Возможно малое сечение (а я думаю так и есть) связанно с тем, чтобы получить максимально компактный объем саба. А используя больший объем ящика и большее сечение порта ФИ можно выжать с динамика большее.

совсем с этим не согласен!.. хотя не претендую на роль оракля.. из гигантов что слышал классно пашет Динакорд..но! там во встроенных усилках временная корекция...

Добавлено через 2 минуты

Возможно малое сечение (а я думаю так и есть) связанно с тем, чтобы получить максимально компактный объем саба. А используя больший объем ящика и большее сечение порта ФИ можно выжать с динамика большее.

... и опять же, фаза явно не таких размеров гигантских.. всё это косаемо ФИ и БП 4 и 6-го порядка...

[Ламер со стажем]

Параметры на динамик измеренные или то производитель что в паЧпорте написал?

Я бы ниже ФИ настраивал...
Т.к. у тебя с таким LP фильтром (довольно странным), ГВЗ уже на 40Гц зашкаливает за 16мс.
Вообще на 40Гц лучше не настриваться...вот на 30Гц уже хорошо.

А, вообще, куда ты этого монстра делаешь? Домой? Какой метраж?
И с чем он в паре работать будет?

[quinine]

Нет мне он дома на фиг не нужен такой.
Друзья у меня дыскотеки проводят, вот сейчас закупают оборудование, а саб решили меня попросить сделать, т. к. то что я им делал 2 года назад очень неплохо себя зарекомендовал, вот и делаю.

Работать будет с сателитами: либо я буду ещё и их делать 2х12" + пищаль, а скорее всего у EVM возьмём такие же, т. к. делать дороже получается, хотя вариант EVM будет звучать наверное хуже.


Добавлено через 6 минут
Параметры производителя, сам не мерял.

Я в начале тоже на 30 Гц настроил, он вроде там даже лучше получается. Но там такая проблема, если 500 ватт на него подать - полдучается что диффузор на 30 мм раскачивает, а у него максимальный ход - 16 мм. Боюсь что тогда его не получится использовать, даже на половину мощности?
Или то что LSP Cad моделирует на большой мощности это немножко неправда? (там при 500 ватт предполагается что усилок 80 Вольт выдаёт по-моему это не совсем нормально? )

А большая ли это проблема ГВЗ 16 мс если саб будет чаще всего использоваться в помещениях с жуткой реверберацией и проч. проблемами?

Добавлено через 3 часа 24 минуты

Т.к. у тебя с таким LP фильтром (довольно странным),

Кстати, Михаил. А что такого странного ф фильтре моём?

[Ламер со стажем]

quinine,

Ну если для дискотеки, то тогда нормально. Главное что-б колбасило посильней

Фильтр имеет странные добротности... Почему не "классический", Л-Р или баттерворт?

[quinine]

В смысле пассивный?
Я на самом деле просто его посторил и оптимизацией добился чего надо
Кстати какие операционники лучше использовать для фильтра? В первый раз в жизни активный делаю. Схема и будет такой простой как LSP Cad предлагает или там ещё какие хитрости есть?

[George Krilov]

Кстати какие операционники лучше использовать для фильтра?

Если это ФНЧ для собственно саба и всякие коррекции, то NE5532 или 34 вполне хватит.

[quinine]

Эх, ну что тема умерла?

[Викторович]

Ну давайте продолжим - чего ради на низах отдача у ЗЯ меньше?
ЗЯ с резонансом на 59-63 гц играет по низам на много глубже,чем саб на 35.

[Alex]

ЗЯ с резонансом на 59-63 гц играет по низам на много глубже,чем саб на 35.

Чем какой саб, ОЯ ?

Ты не путаешь акустическое оформление (ОЯ, ЗЯ,ФИ, БП, етц.) и назначение (саб) ?

[funny the rat]

А большая ли это проблема ГВЗ 16 мс если саб будет чаще всего использоваться в помещениях с жуткой реверберацией и проч. проблемами?

вообще-то достаточно большая , но не трагично.

Параметры производителя, сам не мерял

Померить очень желательно, а то непонятно под что проектировать.
на размеры фазов можно посмотреть на http://www.eighteensound.com/ там есть чертежи рекомендованных под их головы сабов

[Викторович]

Ты не путаешь акустическое оформление (ОЯ, ЗЯ,ФИ, БП, етц.) и назначение (саб) ?

Да конечно же ошибся....Читай: фазоинвертор.
Да и делов то: зато процесс пошел...

[quinine]

ЗЯ несомненно лучше чем фазик звучит, но отдача ...

[Alex]

ЗЯ несомненно лучше чем фазик звучит,

Не факт, от фазика зависит. Основная проблема - ГВЗ, при низкой настройке трубы - получается вполне приемлимо.

но отдача ...

А что "отдача"? Ее нет

Чтобы была - надо делать корректор Линвитца, еще лучше - ЭМОС.

[konstryktor]

Не надо такой большой ФИ. Там уже начнутся всякие штуки с искажениями, это связано с тем, что когда такой большой по площади поток то центральная часть потока будет перемещаться гораздо быстрее.... это и причина возможно "размазанного" баса в таком случае ИМХО.

Лучше разделите ваш огромный тоннель на три двумя продольными перегородками по всей длине (три тоннеля - эквивалент того что изначально, только нет риска всяких эффектов).

[quinine]

Отдача - в смысле что он низких больше играет