ЦАП своими руками (третья ветка)

[Kompros]

Продолжаем.

Предистория:
Первая ветка и ее окончание
Вторая ветка и ее окончание

Полезности:
Схемы генераторов: application-notes.pdf

Ветка закрыта.
Продолжение здесь

[ZugDuk]

Мультибитники во первых тормоза (субъективно медленней играют композицию), во вторых у них спектр гармоник не правильный. Еще глитч и шумы квантования. Скорее всего в этом причина моей не любви. А вот в сильное влияние помехи 300 кГц уровнем 100мВ мне не верится.

[Audiomaniac]

Так может быть эта помеха и вызывает те субъективные эффекты, про которые ты написал? Понятно же, что цап не может играть быстрее или
медленнее.
А 100мВ - это очень немало.

Добавлено через 25 минут
А если на вход И/У преобразователя подмешивать ту же самую помеху, но с обратным знаком? ;)

[WValery]

Кстати, эта помеха меньше или больше при реклоке? Если соединять ЦФ и ЦАП без регистра пересинхронизации (с гальваноразвязкой и без), то такая же помеха на выходе ЦАП?

Добавлено через 20 минут
...и ещё, спектр при использовании менее быстродействующих ИМС (например, HC или HCT вмеcто ABT) в схеме реклока не такой жёсткий? кто смотрел?

[Максим]

А что именно интересует?

Во-первых, можно ли обойтись интегральным УВХ, только AD783 ставить не буду, поскольку его не найти за нормальные деньги.
Во-вторых, если ответ на пункт первый отрицательный, то какие ключи использовать, достаточно мультиплексоров типа 4052?

[Инквизитор]

Во-первых, можно ли обойтись интегральным УВХ, только AD783 ставить не буду, поскольку его не найти за нормальные деньги.

Нет, из-за достаточно большой величины апертурной неопределенности и высокого уровня искажений.

достаточно мультиплексоров типа 4052

Нет из-за большой апертурной неопределенности, нелинейности сопротивления ключа и большой величины паразитного проникновения управляющего сигнала в коммутируемые цепи.

Как вариант возможна реализация УВХ как в D20400, при этом нужно обратить особое внимание на кач-во конденсатора УВХ, желательно, чтобы он был фторопластовым, кроме того нужно обеспечить минимальную паразитную утечку по плате (отмывку от флюса по всем правилам)

[yan]

УВХ как в D20400

Вы видели схему этого УВХ? Можете показать?

[Инквизитор]

Нет, точной схемы нет, но я предполагаю, что стандартная схема УВХ

[Максим]

Dark Abbat, Максим, посоветуй тогда, какие ключи использовать. Только Calogic не предлагай.

[yan]

стандартная схема УВХ

Так стандартных схем - много. Оpen-loop, closed-loop ...
И у всех свои достоинства и недостатки.
Было бы интересно узнать, что конкретно выбрали в UA.

Calogic не предлагай.

Конкретно dmos sd5000 выпускает не только Calogic.
Vishay-Siliconix, Linear Systems например.

Те же 590кн8а, ну прям один-в-один

[Максим]

Те же 590кн8а, ну прям один-в-один

Реально один в один по всем параметрам? Эти хоть приобретаются без проблем

[yan]

Реально один в один по всем параметрам? Эти хоть приобретаются без проблем

Нет конечно, там смайлик стоит.
Для проверки работоспособности - сойдут.
На постоянном токе - параметры схожи.

[Инквизитор]

Было бы интересно узнать, что конкретно выбрали в UA.

А вот хрен их знает. Я D20400 только на картинке видел. Это надо у Lynxa спрашивать, он их щупал

PS Вариант УВХ есть в даташите на PCM56

[Максим]

PS Вариант УВХ есть в даташите на PCM56

Есть, да ещё два канала на одной ЦАПине. Там стоят MP7512 - в продаже по любому нет.

Так стандартных схем - много. Оpen-loop, closed-loop ...
И у всех свои достоинства и недостатки.

А ссылочкой не поделитесь, где об этом подробно написано?

[Инквизитор]

Те же 590кн8а, ну прям один-в-один

Их навалом всяких, с одинаковой цоколевкой, смотреть надо на такие параметры, как инжектируемый заряд, апертурная неопределенность, ток утечки , время вкл/выкл.

[nazar]

во вторых у них спектр гармоник не правильный

а что бывают правильные и неправильные?))

Еще глитч и шумы квантования

А шумы квантования еще никто и нигде не отменял)

что цап не может играть быстрее или
медленнее.

Может, задающую частоту поменяйте)

Dark Abbat, Максим, посоветуй тогда, какие ключи использовать. Только Calogic не предлагай.

BF246 попробуй

[Эx, залужу...]

Но на выходе AD811 даже когда проигрыватель находится в стопе присутствует непонятный для меня сигнал (картинка с осцилла во вложении) Это точно не возбуд ОУ, этот сигнал как то связан с сигналом LE AD1851 т.к если разорвать эту цепь то он исчезает. Период этого сигнала совпадает с периодом сигнала WCKO он же сигнал LE AD1851 цифрового фильтра и он с ним синхронизирован. Амплитуда около 100 мВ.

Бороться с этим можно путем подбора временных параметров сигналов управления ЦАПами, как сделано в новых Линксах.

Эффективный способ борьбы с такой помехой, как и с глитчем, - применение УВХ. Реклочить в этом случае надо будет только сигнал DG с ЦФ.

Я может быть поздно проснулся, но, народ, вы че? Какие нах деглитчеры, и причем тут вообще они и глитч? Причем здесь тайминги, ими микровольты изменяются. 100мВ-где вы видели такой глитч? Это помеха от LE! Кстати указывает на явные косяки в разводке платы и земель. Помеха от LE на аналоговом выходе даже в двуслойке, более-менее правильно разведенной, не должна превышать единиц мВ!
Тут еще есть нюанс. На уровень этой (и не только этой) помехи влияет местоположение точки соединения аналоговой земли с корпусом. Но чтоб 100мВ - это уж слишком... 5мВ без корпуса, менее 1мВ в корпусе - сойдет для двуслойки. Лично наблюдал https://forum.vegalab.ru/showthread....postcount=1546

[yan]

Вариант УВХ есть в даташите на PCM56

Нуу, это не серьезно

Там стоят MP7512 - в продаже по любому нет.

Можно достать при желании. AD7512 например.

А ссылочкой не поделитесь, где об этом подробно написано?

ad an-270 к примеру

Их навалом всяких, с одинаковой цоколевкой, смотреть надо на такие параметры, как инжектируемый заряд, апертурная неопределенность, ток утечки , время вкл/выкл.

Их вообще радиолюбители используют довольно широко, вот с их форума:

Вот чего есть в справочнике от производителя (или одного из них) --- SIA "Mikro M" (Рига):
КН8А = SD5000
--- четырёхканальный аналоговый ключ с повышенным быстродействием (однополюсное включение) для коммутации напряжений от минус 10 до 10В
КН8Б = SD5002 --- четырёхканальный аналоговый ключ с повышенным быстродействием (однополюсное включение) для управления микросхемой КР590КН8А
Пороговое напряжение 0,1...2В "А", 0,5...2В "Б" (Uси = Uзи = Uзи пор; Uип = 0, Ic = 10мкА)
Ток утечки стока --- не более 50нА "А" (Uси = 20В; Uзи = Uпи = -5В)
Ток утечки стока --- не более 10мкА "Б" (Uси = 30В; Uзи = Uпи = 0В)
Ток утечки истока --- не более 50нА "А", "Б" не нормируют (Uси = 20В; Uзи = Uпи = -5В)
Ток утечки затвора --- не более 0,5мкА "А" (Uси = 30В; Uсп = Uип = 0В)
Ток утечки затвора --- не более 0,5мкА "Б" (Uси = 20В; Uсп = Uип = 0В)
Сопротивление сток-исток --- не более 45 Ом у обеих (Uзи = 5В; Uип = 0; Ic = 10мА)
Время включения --- не более 3 нс у обеих (U*сп = 5В; Uзп = 10В; Сн = 10пФ)
*подаётся через резистор R=680 Ом.

Про апертурную неопределенность, увы, сложно найти данные в русскоязычных справочниках.

Добавлено через 1 минуту
А вот где бы найти схему деглитчера от AD DAC1138 ?

[Инквизитор]

Это помеха от LE!

Это мы уже выяснили А теперь вдруг занялись проблемой глитча PCM56
Кстати, совсем из головы вылетело, помеха может наводиться на земляной хвост. Надеюсь с этим все нормально?

Нуу, это не серьезно

Понятно что несерьезно, это просто для начального ознакомления. А вообще этих УВХ как собак нерезанных. Есть даже варианты на 6-8 ключах. Гуглить по sample/hold

[Максим]

Я может быть поздно проснулся, но, народ, вы че? Какие нах деглитчеры, и причем тут вообще они и глитч? Причем здесь тайминги, ими микровольты изменяются. 100мВ-где вы видели такой глитч? Это помеха от LE!

Так практически сразу же и было сказано, что помеха от LE. Глитч тут нипричем. Тем не менее деглитчер её победит 100 мВ - точно через край, откуда такая величина - мне непонятно, но я и не вникал особо. Мне просто УВХ интересно

[Эx, залужу...]

Тем не менее деглитчер её победит 100 мВ - точно через край, откуда такая величина - мне непонятно, но я и не вникал особо. Мне просто УВХ интересно

Деглитчер ее никак не победит! В данном конкретном случае с уровнем 100мВ она с цифры на аналоговый выход наводится, а не через ЦАП пролезает, и никак иначе! Сначала надо с разводкой разобраться, от помех избавится, уровни менее милливольта достигаются легко, а потом уже микровольтный глитч деглитчером давить, в противном случае деглитчер никакая не панацея.