Страница 1 из 2 12 Последняя
Показано с 1 по 20 из 35

Тема:

  1. Новичок
    Автор темы
    Аватар для GREY
    Регистрация
    11.04.2005
    Адрес
    Рига, Латвия
    Возраст
    48
    Сообщений
    5.162

    По умолчанию ШИМ для шаговиков.

    Имеем на работе самопальный фрезер, от начала до конца все сделано на коленке. Моторы сделаны из автомобильных генераторов, приводят винт, который двигает нож(гайку). Все это хорошо, но назрел вопрос смены приводов на ремни, уменьшение редукции, т.к. очень уж все медленное, а быстрее делать страдает точность. Выход видится в полноразмерном ШИМ управлении. Отсюда вопрос есть ли готовые промышленные ШИМ драйверы для степмоторов, или опять на каждый канал по Атмелу городить?

    Другие полезные мысли в этом напрвлении?
    Сергей.

  2. Частый гость Аватар для Alex_lv
    Регистрация
    16.02.2005
    Адрес
    Украина г.Львов
    Возраст
    37
    Сообщений
    325

    По умолчанию Re: ШИМ для шаговиков.

    Где-то в Ру-Нете был очень класный форум по CNC-станкам. Поищи. Ключевое слово - CNC-станки.
    Лень - двигатель прогресса!

  3. Завсегдатай Аватар для Гоша
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    59
    Сообщений
    1.491

    По умолчанию Re: ШИМ для шаговиков.

    GREY,
    Чет не понЯл .
    Степмоторы из автогенераторов? Это как? Даже если постоянно подмагничивание включить, у них-же приемистость никакая должна быть. И шаг огромный, поскольку три полюса всего.

  4. Частый гость Аватар для Dj.Shadow
    Регистрация
    06.11.2005
    Адрес
    Рязань
    Возраст
    32
    Сообщений
    185

    По умолчанию Re: ШИМ для шаговиков.

    Гоша, ну эт смотря какое передаточное число редуктора...

  5. Завсегдатай Аватар для boatsman
    Регистрация
    10.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    54
    Сообщений
    2.484

    По умолчанию Re: ШИМ для шаговиков.

    Серый, шаговые двигатели иначе управляются.

    Если оно - шаговый

    Если шаговым управлять "тупо", то возможен режим полного-половинного шага (full step, half step). Если умно - то надо ставить энкодер на валу с дискретом значительно больше шага мотора, тогда можно микрошаговый режим получить.
    Но при этом динамика (пусковой момент) отнюдь не улучшается и во избежание осцилляций вала нужна гибкая связь - от тот самый synchronous belt (зубчатый ремень) или эластичная муфта.

    Есть готовые шаговые приводы и драйверы.

    Рекомендую Йенаер Антрибстехник www.ecostep.de

    berger-lahr.de (здарова дядя Федор!)

    Добавлено через 6 минут
    phytron.de
    Последний раз редактировалось boatsman; 16.11.2006 в 12:06. Причина: Добавлено сообщение
    Yours Aye, Ilya

  6. Новичок
    Автор темы
    Аватар для GREY
    Регистрация
    11.04.2005
    Адрес
    Рига, Латвия
    Возраст
    48
    Сообщений
    5.162

    По умолчанию Re: ШИМ для шаговиков.

    "Тупо" мы прошли много лет назад. Сейчас ШИМ, но т.к. моторы сделаны на коленке, то шаги совсем не по 2°, поэтому при разумной математике нужен редуктор. Ну а из-за того, что масса подвижных частей, да и самого ротора огромна приходится разгонять - тормозить и все равно скорость на перегонах маленькая, относительно. Хочется получить редукцию намного меньше при микрошаговом режиме без обратной связи, ШИМом,

    Готовые решения есть у Сименс, видел, работает, но стоит не разумно! Думаю, что цены других капиталистов не удивят и не обрадуют. Поэтому и хочется купить нормальные моторы - это не проблема, и драйверы специалезированные, желательно много канальные. Неужели нет готового решения? Просто драйвер с последовательным интерфейсом который умеет принимать направление и количество шагов, например, а размер шага программируется.
    Сергей.

  7. Завсегдатай Аватар для boatsman
    Регистрация
    10.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    54
    Сообщений
    2.484

    По умолчанию Re: ШИМ для шаговиков.

    Вся линейка - движки и пр. от Омрон

    А если не циклиться на идее, что точное позиционирование только шаговый дает, то можно посмотреть на сервоприводы Сименс, Ленце, Омрон, NFO sinusdrive.
    Вложения Вложения
    Yours Aye, Ilya

  8. Завсегдатай Аватар для boatsman
    Регистрация
    10.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    54
    Сообщений
    2.484

    По умолчанию Re: ШИМ для шаговиков.

    Многоканальные контроллеры шаговые точно есть у Экостеп (пять каналов) и у Фитрон.

    Но они все любят 485-й или CANbus.
    Yours Aye, Ilya

  9. Завсегдатай Аватар для Гоша
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    59
    Сообщений
    1.491

    По умолчанию Re: ШИМ для шаговиков.

    GREY,
    Я в свое время наелся с мощными шаговиками ШД5 - мама, не горюй. И именно из-за большой массы приводимого механизма. Ну не получались шаги одинакового размера в динамике, хоть ты убейся. Решили вопрос оптоэлектронным позиционером высокого разрешения, благо позиционировать необходимо было не механику, а момент , когда механизм проходил через заданную координату.
    Кстати, сам фазный драйвер был - тот еще девайс. Модуль 300х150х400. Хотя и импульсный. Правда, 20 лет назад, но и сейчас, думаю, не намного меньше.
    Чей-то ты путаешь ШИМ и шаговик. Единственное место, где можно применить ШИМ - это выходной каскад фазного драйвера, с целью получить правильную кривую фазного тока в обмотке - сначала большое напряжение, а потом - поддерживающее, чтобы достичь теоретического предела приемистости. И то только с точки зрения экваномии электричества. Ну и тепла поменьше в драйвере рассеивать. Так это задача для ТЛ494.
    Уменьшить угол шага можно только увеличивая количество фаз. Именно фаз, не только обмоток. А поскольку у тебя довольно простые шаговики с 3 полюсами, то выбор здесь невелик, существенного улучшения не достичь.
    Я вот разбирал неисправные струйные принтеры, ожидал найти шаговики. А фИга, все на постоянном токе с позиционерами. Может, так проще? А инерцию механизма гасить электромагнитной муфтой.

  10. Завсегдатай Аватар для boatsman
    Регистрация
    10.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    54
    Сообщений
    2.484

    По умолчанию Re: ШИМ для шаговиков.

    Цитата Сообщение от Гоша Посмотреть сообщение
    GREY,
    И именно из-за большой массы приводимого механизма.

    Решили вопрос оптоэлектронным позиционером высокого разрешения, благо позиционировать необходимо было не механику, а момент , когда механизм проходил через заданную координату.


    Чей-то ты путаешь ШИМ и шаговик.


    Я вот разбирал неисправные струйные принтеры, ожидал найти шаговики. А фИга, все на постоянном токе с позиционерами. Может, так проще? А инерцию механизма гасить электромагнитной муфтой.
    Так они и управляются - оптический энкодер на выходном валу и именно по моменту крутящему.

    То что он ШИМ впустую приплел - очевидно.

    Действительно, шаговик в смысле точности не обязательно лучше других типов двигателей. Мощность у них небольшая, стабильный крутящий момент не обеспечивают.
    Yours Aye, Ilya

  11. Завсегдатай Аватар для Гоша
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    59
    Сообщений
    1.491

    По умолчанию Re: ШИМ для шаговиков.

    Цитата Сообщение от boatsman Посмотреть сообщение
    Так они и управляются - оптический энкодер на выходном валу
    Неее, мы поступили хитрее - прецизионный позиционер пришпандерили к самомУ движущемуся устройству (между ШД и устройством была еще куча механики), и синхронизировались от позиционера. Полностью отказаться от шаговика и заменить его чем-то постоянного тока мне не удалось уговорить главного конструктора.

  12. Новичок
    Автор темы
    Аватар для GREY
    Регистрация
    11.04.2005
    Адрес
    Рига, Латвия
    Возраст
    48
    Сообщений
    5.162

    По умолчанию Re: ШИМ для шаговиков.

    Мужчины, ШИМом формируется микрошаг. У капиталистического Сименса до 5к шагов на оборот. Стестно секретов своих они Момент у шаговика большого - будь здоров.
    Сергей.

  13. Завсегдатай Аватар для boatsman
    Регистрация
    10.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    54
    Сообщений
    2.484

    По умолчанию Re: ШИМ для шаговиков.

    Цитата Сообщение от GREY Посмотреть сообщение
    приводят винт, который двигает нож(гайку).
    Это шариково-винтовая передача (ШВП) или обычный винт?

    Какая точность нужна? ШВП хороша для позиционирования с точностью 1...50мкм. Причем энкодер на валу винта (то есть в двигателе). Правда, движок с контроллером крутым Option HQ
    Зубчатый ремень без обратной связи по ЛИНЕЙНОМУ перемещению из-за эластичности ремня и проскальзывания суммарно 30-100мкм точность. Option 4axes.

    И для затравки - муфты, ремни от точного манипулятора, гайки-балалайки шаровые и моторчики стебные.
    Вложения Вложения
    Последний раз редактировалось boatsman; 04.08.2009 в 20:22.
    Yours Aye, Ilya

  14. Завсегдатай Аватар для boatsman
    Регистрация
    10.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    54
    Сообщений
    2.484

    По умолчанию Re: ШИМ для шаговиков.

    Цитата Сообщение от GREY Посмотреть сообщение
    Мужчины, ШИМом формируется микрошаг.
    Никакой ШИМ, мужчина, в отсутствие обратной связи микрошаг не создаст - будет все прыгать туда-сюда.

    Посмотри контроллер Экостеп 100, он именно такой. Играй - не хочу, параметров ломовое количество и пишутся по РС232 прямо в контроллер, софт бесплатный, а Сименс мы знаем - чуть тронь и без штанов бобежишь, Профибас_ему_в_ДП.
    Yours Aye, Ilya

  15. Новичок
    Автор темы
    Аватар для GREY
    Регистрация
    11.04.2005
    Адрес
    Рига, Латвия
    Возраст
    48
    Сообщений
    5.162

    По умолчанию Re: ШИМ для шаговиков.

    Цитата Сообщение от boatsman Посмотреть сообщение
    Это шариково-винтовая передача (ШВП) или обычный винт?
    К сожалению обычный винт, но произведен в узкоглазой японии, в него подпружинен бронзовый нож - люфта нет, но это колхоз, понимаю.

    Добавлено через 53 секунды
    Спасибо, смотрю.
    Последний раз редактировалось GREY; 16.11.2006 в 15:59. Причина: Добавлено сообщение
    Сергей.

  16. Завсегдатай Аватар для Гоша
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    59
    Сообщений
    1.491

    По умолчанию Re: ШИМ для шаговиков.

    Цитата Сообщение от boatsman Посмотреть сообщение
    Никакой ШИМ, мужчина, в отсутствие обратной связи микрошаг не создаст - будет все прыгать туда-сюда.
    +1000!
    Это ж какой идентичности нужно иметь катушки/магниты, чтобы хоть какую линейность микрошага обеспечить. Да, собственно, и ШИМ там не причем. Знай себе, меняй токи в фазах, а ШИМ или не ШИМ - дело жабье, т.е десятое.

  17. Завсегдатай Аватар для boatsman
    Регистрация
    10.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    54
    Сообщений
    2.484

    По умолчанию Re: ШИМ для шаговиков.

    Все равно, какой двигатель - там сейчас во всех контроллерах ШИМ, но чтобы выдерживать заданное изменение крутящего момента, скорости и ускорения - должна быть обратная связь.
    Где-то попроще (резольвер), где-то посложнее - все равно есть.

    Цитата Сообщение от GREY Посмотреть сообщение
    произведен в узкоглазой японии, в него подпружинен бронзовый нож
    Такую ерунду только в дисководах видел. Вместо ножа проволочка.
    Yours Aye, Ilya

  18. Новичок
    Автор темы
    Аватар для GREY
    Регистрация
    11.04.2005
    Адрес
    Рига, Латвия
    Возраст
    48
    Сообщений
    5.162

    По умолчанию Re: ШИМ для шаговиков.

    Самцы, вы мне фуфайку в уши не пихайте. Полушаговые дела мы прошли лет эдак 5 назад.
    Мотор из генератора получается 16 шаговый, с ШИМом он сейчас делает 144 шага без обратной связи, без бубна и без шамана. Точность на выходе с винта-гайки - около 0.01 мм, главная борьба была с жесткостью самого станка. Но все это полный колхоз, надо нормальные моторы, минимальную редукцию, а точность обеспечивать ШИМом, может быть дробить не на 9 шагов, а 20-25 и будет та же точность при нормальной скорости перемещения.
    Проблема в разгоне/торможении - надо программно обеспечивать ускорение. Вторая и бОльшая - нулевое сопротивление обмоток - это же генератор, а не мотор, поэтому взрослые токи-помехи, нагрев и прочие прелести. Короче - колхоз. Вроде мы созрели все поменять, перейти на ремни и нормальные степмоторы. Концепция простая: PC->RS232->Atmel->ШИМ драйверы моторов->силовая часть. Так вот не хватает только ШИМ, не нужен готовый контроллер, нужен проц, у которого не один ШИМ модуль, а несколько, желательно по 4-ре на корпус. Если ничего умного не придумается, то буду просто на каждый канал ставить еще по Амелу, в них по одному ШИМ есть.
    Сергей.

  19. Завсегдатай Аватар для boatsman
    Регистрация
    10.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    54
    Сообщений
    2.484

    По умолчанию Re: ШИМ для шаговиков.

    Цитата Сообщение от GREY Посмотреть сообщение
    Самцы
    Ага. Такие мы

    Этто у тебя 25 градусов на шаг было - тогда нужен микростеб.

    Опять же: колхозник, в Экостеп ты тоже можешь с ПиСюка грузить, не нужен никаакой поц с четырьмя ШИМ Атмелами.
    Опять же: если нормальный шаговый движок с нормальными (известными) параметрами и импеданцами, зачем себе изобретать геморрой с описанием уравнений движения на ПиСи.
    Ща поищу - у меня был вроде мануал на ЭкоСтеб.
    Yours Aye, Ilya

  20. Завсегдатай Аватар для boatsman
    Регистрация
    10.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    54
    Сообщений
    2.484

    По умолчанию Re: ШИМ для шаговиков.

    ННака.
    Мануал не нашел - гид по инсталяции.
    И еще вводная лекция как пользовать софтину от ЭкоСтепа (HSIO), с картинками, из которых будет ясно (по пунктам меню), 1) надо тебе оно или нет 2) сам ты забодаешься то же делать.
    Вложения Вложения
    Yours Aye, Ilya

Страница 1 из 2 12 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •