Всем здрасьте. И сразу вопрос про цап на 1702

[Docent 3D]

В данной конференции я совершенно новый человек, по этому заранее прошу извинить, если мой вопрос кому-то покажется неуместным или что-то в таком духе. Однако я в начале изучил насколько разноплановые вопросы тут уместно обсуждать и по этому надеюсь на адекватную помощь.

Речь пойдет про автомобильный аппарат на PCM1702, Кларион DRX9255.
В среде карудиоманьяков этот девайс имеет как влюбенных в него поклонников (таких как я), так и нЕдругов.
Для тех кто не в курсе, выпускался он в конце прошлого века. Никаких тепершних новомодных анимаций на экране и т.п. излишеств. Даже регулировка громкости - переменник.

За что его любят - понятное дело за звук.
За что недолюбливают - тоже за звук.

Сразу прошу сделать скидку и не говорить, что в авто Звука быть не может. Да, такого как дома не может. Но нельзя же из-за этого опускать руки.

В общем едем дальше.
Практически единодушно признанный минус звучания этого аппарата это бас, точнее его отсутствие. Многочисленные любители доводок чего только с етими кларами не дали, и килограммы BG в них засовывали (типа меня ) и опера меняли и обрезали все что после ЦАПа, оставляя только резистор громкости . Характер звука да, менялся. Улучшалось все кроме баса. Насколько я знаю никто так и не смог решить эту загадку.

Однако большинство исследователей сходны в суждениях, что негатив зарыт где-то в ЦАПе. На это указывает то, что кроме цапа менялось все, даже транспорты другие люди подсоединяли.

Я тоже много чего перепробовал, поменял несколько типов ОУ, на которых собран IU и постфильтр, но с басом так ничего сделать и не смог (точнее с его недостатком).

Посему обращаюсь за помощью к колективному разуму. Можно ли хотя бы по схеме понять, какие могли быть заложены ошибки, так влияющие на бас, или же это полный анрил? Поймите правильно, надоело тыкаться в полуслепую, просто перебирая операционники.


P.S. Схемы есть все, могу предоставить.



Заранее всем спасибо
Андрей
Питер

[Docent 3D]

А что там за фильтр? 5845? А у владельцев денонов с таким фильтром, интересно, есть проблема с басом?

А чего за конды стоят по питанию аналога? Менять пробовали на что другое?

Прошу еще раз посмотреть на схему по ссылке.
http://www.webfile.ru/1192521

Перед 1702 действительно 5845. Но я честно скажу, я не в курсе что делает эта штука
Не знаю, такая же или нет в дэноне, но владельцы дэнонов на бас никогда не жаловались.

Про пиатние:
штатные танталы в обвесе 1702, которые на 3,3мкф, заменены на осконы 10мкф из эльфы

все остальные электролиты обвеса 1702 заменены на BG PK 25В 47мкф

выходные опера по питанию вместо штатной керамики 0,1мкф подперты BG PK 25В 47мкф

элетролиты на выходе стаба +/-5В заменены на BG PK 220мкф (вольтаж не помню)

Номиналы вполне скромные, но это к сожалению максимум что могло влезть между платой и транспортом, там около 6-7мм зазор всего

После апгрейда питания субьективно улучшилось все кроме баса.

Добавлено через 1 минуту

Да можно ж просто всунуть на выход девайса ФНЧ 1-го порядка со срезом где-то (подобрать экспериментально ) и басища будеть То-бишь с постцаповым фильтром повозиться.

Про ФНЧ это я так понял шутка такая?

[Эx, залужу...]

не в курсе что делает эта штука

Это цифровой фильтр, осуществляет передискретизацию (оверсемплинг) плюс там альфа-процессинг какой-то (маркетинг гнилой), эта альфа - деноновская мулька, такие же фильтры стояли во многих деноновских CD-деках.

все остальные электролиты обвеса 1702 заменены на BG PK 25В 47мкф

выходные опера по питанию вместо штатной керамики 0,1мкф подперты BG PK 25В 47мкф

Правильное решение. Страннно только, что баса нет.
ФНЧ на бас влиять не можент и не должон.
А перед 5847 ДСП никакого нет, а то кто его знает это караудио, может там еще и отдельный выход на саб?

[Eugene Balakin]

Про ФНЧ шутка А про постцаповый фильтр - нет. Аналогичные автомобильные девайсы на том -же чипсете сблизка рассматривались? Обычно производитель не выходит за рамки даташитовского обвеса - нужно бы сравнить номиналы.

[Эx, залужу...]

Электролит на BPO (12 нога) в схеме в даташите 100мкФ, может стоит попробовать увеличить до этого значения?

[Eugene Balakin]

ФНЧ на бас влиять не можент и не должон.

Чего это - этакий регулятор тембра - низа подняты, середина/верха подвалены - баса больше.

[Docent 3D]

Это цифровой фильтр, осуществляет передискретизацию (оверсемплинг) плюс там альфа-процессинг какой-то (маркетинг гнилой), эта альфа - деноновская мулька, такие же фильтры стояли во многих деноновских CD-деках.

Да, про альфапроц я в курсе. Он отключается комбинацией кнопок. Пробовал. Толку ноль.

Правильное решение. Страннно только, что баса нет.
ФНЧ на бас влиять не можент и не должон.
А перед 5847 ДСП никакого нет, а то кто его знает это караудио, может там еще и отдельный выход на саб?

ДСП нет. Сабового выхода тоже. Я уже говорил, это очень минималистичный в плане наворотов аппарат.

Добавлено через 9 минут

Про ФНЧ шутка А про постцаповый фильтр - нет. Аналогичные автомобильные девайсы на том -же чипсете сблизка рассматривались? Обычно производитель не выходит за рамки даташитовского обвеса - нужно бы сравнить номиналы.

Рассматривались. В том то и дело. Номиналы и даже схемотехника отличается от клары. При этом клара отличается от даташита кардинально.

Номинал реза в IU другой.
Включение постфильтра другое (инвертирующее).

У играющих бас сонек номиналы тоже не такие как в даташите, но по крайней мере включение ОУ постфильтров так же как и в даташине неинвертирующее. И они бас играют.

Я вот собственно хочу спросить и понять, что вообще на что может влиять в это наисложнейшей схеме из двух ОУ ?

[Eugene Balakin]

В даташите 4-ре ОУ? Насколько я помню....

[Docent 3D]

Электролит на BPO (12 нога) в схеме в даташите 100мкФ, может стоит попробовать увеличить до этого значения?

За что отвечает BPO?

В схеме басящей Сони C910 эта нога вообще в воздухе висит

[vizzy]

Да, про альфапроц я в курсе. Он отключается комбинацией кнопок. Пробовал. Толку ноль.

Опа-опа! Ну ка, можно поподробнее, какими кнопками и как меняется состояние ног 5845 при этом! Пожалуйста!!!

[Docent 3D]

Опа-опа! Ну ка, можно поподробнее, какими кнопками и как меняется состояние ног 5845 при этом! Пожалуйста!!!

В начале этой ветки есть ссылка на статью г-на Юренина, "Твикаем легенду".
В ней достаточно подробно отражен интересующий тебя вопрос.

[Ремонт-NIK]

Однако все же прошу не уводить тему разговора в сторону. Проблема баса в кларике это не только в моей системе, а вообще в принципе. В караудио тусовке это известный факт

Этот факт известен не только в аудиотусовке

Docent 3D,
Где обещанное фото платы ЦАП?
Давайте фото.если сможете сделать конечно.а потом я Вам в личку черкану.

[Docent 3D]

Этот факт известен не только в аудиотусовке

Docent 3D,
Где обещанное фото платы ЦАП?
Давайте фото.если сможете сделать конечно.а потом я Вам в личку черкану.

Я их сделать могу, теоретически не особая проблема. Но не сразу. Работа занимает очень много времени, Ухожу на работу рано, прихожу поздно. Разве что в выходные только смогу расковырять 9255 и зафоткать. Соответственно в понедельник самое раннее выложу (дома инета нету, я в деревне живу ).

А пока, без фоток, никаких мыслей совсем нет?
Судя по тому, что "Этот факт известен не только в аудиотусовке" Вы уже в определенной степени в курсе были и до меня.... Ну хоть намекните, я пока хоть мысли какие-нибудь думать начну

[vizzy]

В начале этой ветки есть ссылка на статью г-на Юренина, "Твикаем легенду". В ней достаточно подробно отражен интересующий тебя вопрос.

Там написано, как отключить эту хрень на конкретном аппарате, а хотелось бы знать, как она отключается на любом аппарате с 5845. У меня это Denon DCD-1015.

[Ремонт-NIK]

но по крайней мере включение ОУ постфильтров так же как и в даташине неинвертирующее

В даташите как раз включение инвертирующее.
Величина резистора.как я понимаю влияет на размах выходного напряжения схемы.

Работа занимает очень много времени,

Не знаю как кто.но я тоже работой занят.И времени у меня не особо..

Offтопик:

я в деревне живу ).

А деревня в Питере?

А пока, без фоток, никаких мыслей совсем нет?

Есть.
Но для подкрепления нужны фото.

Вы уже в определенной степени в курсе были и до меня.... Ну хоть намекните, я пока хоть мысли какие-нибудь думать начну

Вот здесь я не понял.

Offтопик:
В курсе Ваших проблем все мало-мальски практикующие Ынжинеры.
Имею ввиду.построившие не один только ЦАП.а зарабатывающие на жизнь этим видом деятельности

.

Offтопик:
Зы:
А откуда мануал?Да еще в бумажном варианте...

Какого года выпуска аппарат?
Кстати.ваша ссылка на статью Юренина у меня не срабатывает.может удалена?

[Docent 3D]

В даташите как раз включение инвертирующее.
Величина резистора.как я понимаю влияет на размах выходного напряжения схемы.
]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]] Я имел ввиду включение опера, который стоит после IU. А опер, на котором собран сам IU, действитльно в инв. включении.



А деревня в Питере?
]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]] Под Питером



Но для подкрепления нужны фото.
]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]] Все будет!!!



Вот здесь я не понял.
В курсе Ваших проблем все мало-мальски практикующие Ынжинеры.
Имею ввиду.построившие не один только ЦАП.а зарабатывающие на жизнь этим видом деятельности
]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]Я сам уже не понял, кто кого не понял и т.п. Предалагаю не загружаться этим аспектом



А откуда мануал?Да еще в бумажном варианте...
]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]] Мануала в материальном варианте у меня нет. Добрые люди сфоткали и прислали, когда я собирался лезть с девайс с паяльником.



Какого года выпуска аппарат?
]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]] Трудно сказать точно. У него была непростая судьба. Он вообще говоря не совсем Кларион, он Адзест. Для японского рынка был сделан. Его я нашел уже бэушным через инет во Владике. От туда получил через целую цепочку людей. Бумажный шильдик с датой и номером стерт был. Но прошлого века видимого он по любому


Кстати.ваша ссылка на статью Юренина у меня не срабатывает.может удалена?
]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]] Есть другая, вроде бы работает. По крайней мене 15сек назад загрузилась.
http://www.sibalarm.ru/news/audio/clarion_drx9255.htm

[Ремонт-NIK]

Бумажный шильдик с датой и номером стерт был. Но прошлого века видимого он по любому

Дату выпуска на микросхемах можно глянуть

Есть другая, вроде бы работает. По крайней мене 15сек назад загрузилась.

Все нормально-уже просмотрел.

Добавлено через 1 минуту

Мануала в материальном варианте у меня нет. Добрые люди сфоткали и прислали, когда я собирался лезть с девайс с паяльником.

На распиновку ЦФ 5845 хорошо бы глянуть.там не все видно слева.

[Docent 3D]

ссылка:
http://ifolder.ru/452800

[Dev11]

А даташита случаем на 5845 нету?

Да и вообще все, что есть - интересует

[vizzy]

А даташита случаем на 5845 нету? Да и вообще все, что есть - интересует

После траханья с ней в течение недели, могу сказать, что:
1. Если на нее и есть даташит, то нам его не увидеть.
2. Если мы его и увидим, то смысла в этом немного, потому что режимы у нее программируются через последовательный интерфейс, блин

[Ремонт-NIK]

vizzy,
Чего так расстроился .-хороший чип?

Offтопик:
Попадет мне в руки 9255.может и прояснится что нибудь.