Страница 1 из 3 123 Последняя
Показано с 1 по 20 из 53

Тема:

  1. Новичок
    Автор темы
    Аватар для Docent 3D
    Регистрация
    13.11.2006
    Сообщений
    19

    По умолчанию Всем здрасьте. И сразу вопрос про цап на 1702

    В данной конференции я совершенно новый человек, по этому заранее прошу извинить, если мой вопрос кому-то покажется неуместным или что-то в таком духе. Однако я в начале изучил насколько разноплановые вопросы тут уместно обсуждать и по этому надеюсь на адекватную помощь.

    Речь пойдет про автомобильный аппарат на PCM1702, Кларион DRX9255.
    В среде карудиоманьяков этот девайс имеет как влюбенных в него поклонников (таких как я), так и нЕдругов.
    Для тех кто не в курсе, выпускался он в конце прошлого века. Никаких тепершних новомодных анимаций на экране и т.п. излишеств. Даже регулировка громкости - переменник.

    За что его любят - понятное дело за звук.
    За что недолюбливают - тоже за звук.

    Сразу прошу сделать скидку и не говорить, что в авто Звука быть не может. Да, такого как дома не может. Но нельзя же из-за этого опускать руки.

    В общем едем дальше.
    Практически единодушно признанный минус звучания этого аппарата это бас, точнее его отсутствие. Многочисленные любители доводок чего только с етими кларами не дали, и килограммы BG в них засовывали (типа меня ) и опера меняли и обрезали все что после ЦАПа, оставляя только резистор громкости . Характер звука да, менялся. Улучшалось все кроме баса. Насколько я знаю никто так и не смог решить эту загадку.

    Однако большинство исследователей сходны в суждениях, что негатив зарыт где-то в ЦАПе. На это указывает то, что кроме цапа менялось все, даже транспорты другие люди подсоединяли.

    Я тоже много чего перепробовал, поменял несколько типов ОУ, на которых собран IU и постфильтр, но с басом так ничего сделать и не смог (точнее с его недостатком).

    Посему обращаюсь за помощью к колективному разуму. Можно ли хотя бы по схеме понять, какие могли быть заложены ошибки, так влияющие на бас, или же это полный анрил? Поймите правильно, надоело тыкаться в полуслепую, просто перебирая операционники.


    P.S. Схемы есть все, могу предоставить.



    Заранее всем спасибо
    Андрей
    Питер

  2. Старый знакомый Аватар для Lexus
    Регистрация
    28.08.2005
    Адрес
    г. Апатиты Мурманская область
    Возраст
    35
    Сообщений
    743

    По умолчанию Re: Всем здрасьте. И сразу вопрос про цап на 1702

    Цитата Сообщение от Docent 3D Посмотреть сообщение
    Однако большинство исследователей сходны в суждениях, что негатив зарыт где-то в ЦАПе. На это указывает то, что кроме цапа менялось все, даже транспорты другие люди подсоединяли.
    Docent 3D, самое интересное, что у меня во внешнем ЦАПе используются PCM1704 (особых отличий от PCM1702 нет) и что - что, но за бас я его поругать ну никак не могу, с данным диапазоном все просто отлично. Не может быть, что у Вас проблема "зарыта" в другом месте, например, усилителе или акустике?

  3. Забанен (навсегда) Аватар для Ремонт-NIK
    Регистрация
    26.12.2004
    Адрес
    оттуда
    Возраст
    38
    Сообщений
    3.679

    По умолчанию Re: Всем здрасьте. И сразу вопрос про цап на 1702

    Цитата Сообщение от Docent 3D Посмотреть сообщение
    Характер звука да, менялся. Улучшалось все кроме баса. Насколько я знаю никто так и не смог решить эту загадку.
    В автомобильных аппарата хороший бас непросто получить.
    В альпайнах тоже часто баса нехватает.Особенно в старых сериях.
    Цитата Сообщение от Docent 3D Посмотреть сообщение
    Однако большинство исследователей сходны в суждениях, что негатив зарыт где-то в ЦАПе. На это указывает то, что кроме цапа менялось все, даже транспорты другие люди подсоединяли.


    Цитата Сообщение от Docent 3D Посмотреть сообщение
    Посему обращаюсь за помощью к колективному разуму. Можно ли хотя бы по схеме понять, какие могли быть заложены ошибки,
    какие могут быть ошибки в таком аппарате?
    Фото в районе ЦАПа можно сделать?

  4. Новичок
    Автор темы
    Аватар для Docent 3D
    Регистрация
    13.11.2006
    Сообщений
    19

    По умолчанию Проблема действительно у меня, а не у 1702



    Но если быть более точным, то факты таковы, что за небасовитость ругаю этот кларик не только я, но и многи другие владельцы таких аппаратов. Речь иден не о конкретно моей системе.

    Кроме того и прослушивание в хороших домашних системах (в разных системах, в разное время, разных аппаратов) подтвердила недостаток баса в 9255.

    При это такие же 1702 отлично басят в старых соньках и Наках.

  5. Забанен (навсегда) Аватар для Ремонт-NIK
    Регистрация
    26.12.2004
    Адрес
    оттуда
    Возраст
    38
    Сообщений
    3.679

    По умолчанию Re: Всем здрасьте. И сразу вопрос про цап на 1702

    Цитата Сообщение от Docent 3D Посмотреть сообщение
    P.S. Схемы есть все, могу предоставить.
    Ложите.

  6. Новичок
    Автор темы
    Аватар для Docent 3D
    Регистрация
    13.11.2006
    Сообщений
    19

    По умолчанию Re: Всем здрасьте. И сразу вопрос про цап на 1702

    Цитата Сообщение от Ремонт-NIK Посмотреть сообщение
    В автомобильных аппарата хороший бас непросто получить.
    В автомобильных аппаратах вообще с качеством звука проблема. По этому и ценят многие люди редкие по ныненшним временам старые мультибитники, там еще можно чего-то ожидать. Ини по крайней мере доступны по цене. Сейчас конечно тоже кое что выпускается на мультибитных даках, но оно уже сильно процессороризировано (маркетинг мать его) и денег стоит очень больших.



    Цитата Сообщение от Ремонт-NIK Посмотреть сообщение
    какие могут быть ошибки в таком аппарате?
    Фото в районе ЦАПа можно сделать?
    Какие ошибки я не знаю. Но некоторы отличия от играющих бас сонек на таких же 1702 есть. Хотя бы по схемам включения ОУ после преобразователя IU. Да и номиналы обвязки ОУ преобразователя IU тоже есть. Но проблема моя в том, что ОПЫТА никакого нет на тему "как правильно". По этому собственно и обратился сюда.

    Фотку сделать можно, но там к сожалению мало что видно будет, ибо кондеры везде напиханы. По крайней мере с одной стороны. Это на кривую топологию платы намек? Может быть словами можешь описать что проверить надо?

    Добавлено через 4 минуты
    Не хочу так просто выкладывать. Это фотки сервисмануала. Типа авторские права и бла-бла-бла.... Могу почтой скинуть. Мой ящик если что danila@svega.spb точка ru

    Добавлено через 6 минут
    Цитата Сообщение от Ремонт-NIK Посмотреть сообщение
    Ложите.

    Не хочу прилюдно делать это. Шпионские фотки сервисмануала все же.

    Могу намылить ноу проблем. Мой адрес если что danila@svega.spb.ru

    Добавлено через 5 минут
    Цитата Сообщение от Ремонт-NIK Посмотреть сообщение
    Ложите.
    Не хочу прилюдно делать это. Фотки сервисмануала все же.

    Могу намылить ноу проблем. Мой адрес если что danila@svega.spb.ru
    Последний раз редактировалось Docent 3D; 13.11.2006 в 22:34. Причина: Добавлено сообщение

  7. Забанен (навсегда) Аватар для Ремонт-NIK
    Регистрация
    26.12.2004
    Адрес
    оттуда
    Возраст
    38
    Сообщений
    3.679

    По умолчанию Re: Всем здрасьте. И сразу вопрос про цап на 1702

    Цитата Сообщение от Docent 3D Посмотреть сообщение
    Фотку сделать можно, но там к сожалению мало что видно будет, ибо кондеры везде напиханы. По крайней мере с одной стороны
    Вот с этой стороны и делайте её.

    Цитата Сообщение от Docent 3D Посмотреть сообщение
    Это на кривую топологию платы намек?
    Нет. А Вы Доцент не новичок.

    Цитата Сообщение от Docent 3D Посмотреть сообщение
    Может быть словами можешь описать что проверить надо?
    слишком долго.
    Яйцами кидаться начнут..

    Цитата Сообщение от Docent 3D Посмотреть сообщение
    Могу почтой скинуть.
    Не стоит.Лучше положить где-нибудь для скачки..
    Цитата Сообщение от Docent 3D Посмотреть сообщение
    Типа авторские права и бла-бла-бла....

    Вы мануал украли?
    Если купили-какие еще авторские права?

  8. Завсегдатай Аватар для Kompros
    Регистрация
    11.03.2003
    Сообщений
    1.403

    По умолчанию Re: Всем здрасьте. И сразу вопрос про цап на 1702

    Цитата Сообщение от Docent 3D Посмотреть сообщение
    Кларион DRX9255
    У Клариного аналога (уж не знаю, кто из них "первее") - Макинтоша, бас вполне респектабельный (во всяком случае в одном конкретном автО с конкретным трактом).

    Некоторые картинки Клары можно найти в сети.
    Например здесь (в первом посте ссылки на два PDFника):
    http://forum.racing.kz/index.php?showtopic=3243
    Уж лучше котлеты, а не их запах!

  9. Новичок
    Автор темы
    Аватар для Docent 3D
    Регистрация
    13.11.2006
    Сообщений
    19

    По умолчанию Со стать Юренина собственно говоря все и началось.

    Цитата Сообщение от Kompros Посмотреть сообщение
    У Клариного аналога (уж не знаю, кто из них "первее") - Макинтоша, бас вполне респектабельный (во всяком случае в одном конкретном автО с конкретным трактом).

    Некоторые картинки Клары можно найти в сети.
    Например здесь (в первом посте ссылки на два PDFника):
    http://forum.racing.kz/index.php?showtopic=3243
    Я когорю про "твикаем легенду".
    Именно после ее прочтения был мною куплен 9255 и пошло поехало. Но про бас в той статье нет ни слова. Бас это еще более тонкая материя, глубокоуважаемый г-н Юренин ничего не проблемы баса не сказал....

  10. Завсегдатай Аватар для Kompros
    Регистрация
    11.03.2003
    Сообщений
    1.403

    По умолчанию Re: Всем здрасьте. И сразу вопрос про цап на 1702

    Docent 3D, нет баса - нет проблемы!
    Ежели серьезно - прогони через ту же RMAA и посмотри, чего там с басом.
    Уж лучше котлеты, а не их запах!

  11. Забанен (навсегда) Аватар для Ремонт-NIK
    Регистрация
    26.12.2004
    Адрес
    оттуда
    Возраст
    38
    Сообщений
    3.679

    По умолчанию Re: Всем здрасьте. И сразу вопрос про цап на 1702

    Цитата Сообщение от Kompros Посмотреть сообщение
    Ежели серьезно - прогони через ту же RMAA и посмотри, чего там с басом.
    Зачем прогонять?
    И так известно.что у car-audio довольно часто проблемы с басом.
    На это есть причины.

    Offтопик:
    Фоток 9255 у меня навалом.есть и покручее

  12. Завсегдатай Аватар для Kompros
    Регистрация
    11.03.2003
    Сообщений
    1.403

    По умолчанию Re: Всем здрасьте. И сразу вопрос про цап на 1702

    Ремонт-NIK, дык, всеж-таки надобно котлетов от мухов отделять - проблемы с басом в car или в audio ?
    Уж лучше котлеты, а не их запах!

  13. Забанен (навсегда) Аватар для Ремонт-NIK
    Регистрация
    26.12.2004
    Адрес
    оттуда
    Возраст
    38
    Сообщений
    3.679

    По умолчанию Re: Всем здрасьте. И сразу вопрос про цап на 1702

    Kompros,

    Цитата Сообщение от Kompros Посмотреть сообщение
    проблемы с басом в car или в audio ?
    Отделяю -в кар аудио.
    А что не понятно то?

  14. Завсегдатай Аватар для Kompros
    Регистрация
    11.03.2003
    Сообщений
    1.403

    По умолчанию Re: Всем здрасьте. И сразу вопрос про цап на 1702

    Не понятно, почему некий недостаток баса вменяется именно Кларе.
    Уж лучше котлеты, а не их запах!

  15. Новичок
    Автор темы
    Аватар для Docent 3D
    Регистрация
    13.11.2006
    Сообщений
    19

    По умолчанию Re: Почему некий недостаток баса вменяется именно Кларе.

    Цитата Сообщение от Kompros Посмотреть сообщение
    Не понятно, почему некий недостаток баса вменяется именно Кларе.
    Я конечно понимаю, что я тут человек новый и по этому не могу претендовать на безоговорочное доверие к своим высказываниям.

    Однако все же прошу не уводить тему разговора в сторону. Проблема баса в кларике это не только в моей системе, а вообще в принципе. В караудио тусовке это известный факт. Более того, уже вычислено, что проблема где-то в ЦАПе.

    Собственно по этому и хотел разобраться с тем, насколько правильно реализован в кларе ЦАП на схемотехническом уровне и в железе.

    Вот схема
    http://www.webfile.ru/1192521

    Лично меня в первую очередь удивляет то, что следующий после IU опер включен в инвертирующем включении. Удивляет это по тому, что и в даташите и в других известных мне схемах (где кстати с басом все ОК), включение неинвертирующее.

    Какие будут мысли?

  16. Завсегдатай Аватар для Kompros
    Регистрация
    11.03.2003
    Сообщений
    1.403

    По умолчанию Re: Всем здрасьте. И сразу вопрос про цап на 1702

    Docent 3D, дело не в доверии, а в индентификации и локализации проблемы. Не поленись перечитать ветку - пока что все упирается в некое "Маловато!". А если учесть, что речь идет об "автозвуке" с присущими ему проблемами, то все становится совсем мутно.
    Уж лучше котлеты, а не их запах!

  17. Новичок
    Автор темы
    Аватар для Docent 3D
    Регистрация
    13.11.2006
    Сообщений
    19

    По умолчанию Про маловато хочу сказать.

    Цитата Сообщение от Kompros Посмотреть сообщение
    Docent 3D, дело не в доверии, а в индентификации и локализации проблемы. Не поленись перечитать ветку - пока что все упирается в некое "Маловато!". А если учесть, что речь идет об "автозвуке" с присущими ему проблемами, то все становится совсем мутно.
    По делу есть возможность поговорить или Вы меня будете до бесконечности убеждать что никакой проблемы и нет вовсе?
    Слушали такие клары в домашних системах. Сравивали их с другими автоаппаратами на 1702. Проблема клар с басом была (и есть) не по отношению к домашним источникам, а по отношению к автомобильным соняк, накам и денонам. При том, что там тоже 1702.

    Давайте договоримся, что исходные данные следующие:
    - Проблема у 9255 (как у модели, а не как у экземпляра) с басом есть с вероятностью 100%.
    - Проблема с вероятностью более 70% в цифровой части.

    На что можно грешить?

  18. Завсегдатай Аватар для Эx, залужу...
    Регистрация
    04.10.2004
    Сообщений
    1.534

    По умолчанию Re: Всем здрасьте. И сразу вопрос про цап на 1702

    Цитата Сообщение от Docent 3D Посмотреть сообщение
    Проблема с вероятностью более 70% в цифровой части.
    А что там за фильтр? 5845? А у владельцев денонов с таким фильтром, интересно, есть проблема с басом?

    А чего за конды стоят по питанию аналога? Менять пробовали на что другое?

  19. Завсегдатай Аватар для Eugene Balakin
    Регистрация
    24.12.2004
    Адрес
    Киев
    Возраст
    52
    Сообщений
    1.593

    По умолчанию Re: Всем здрасьте. И сразу вопрос про цап на 1702

    Да можно ж просто всунуть на выход девайса ФНЧ 1-го порядка со срезом где-то (подобрать экспериментально ) и басища будеть То-бишь с постцаповым фильтром повозиться.
    С уважением
    Евгений Балакин

  20. Завсегдатай Аватар для Эx, залужу...
    Регистрация
    04.10.2004
    Сообщений
    1.534

    По умолчанию Re: Всем здрасьте. И сразу вопрос про цап на 1702

    Конд на BPO ,интересно, не может влиять? По даташиту 100 мкФ, а тут 47 поставили...

Страница 1 из 3 123 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •