Идеальный УВ кассетника

[igorkuz]

Бывает такое? Как реализовать? Есть 3х моторный агрегат, с убитым трактом. Идея сделать из него плеер, но с качественным звуком. 40 касет лежат без дела, а выкинуть жалко, запись там с пластинок, да и кассеты дорогие 10 лет назад были.

[waso]

Насколько это смертельно в плане намагничивания?

УВ Николая Сухова повторялся не единожды, ничего страшного не было.

А иначе напрашивается разд.кондёр

Увеличатся фликкер-шумы на НЧ, как раз на участке подъёма АЧХ.

[bishbosh]

Но большой плюс 4х тр-ров - снижение шума в 2 раза по сравнению с одиночным BC559, и это хорошо слышно.

Не преувеличивайте. Обычно с энтузиазмом повторяют это утверждение про корень из числа транзисторов, забывая про необходимое уточнение - "при нулевом сопротивлении источника сигнала". В частности, при примененной головке можно хоть 16 транзисторов в параллель поставить - шум практически не изменится.

[Alexander]

УВ Николая Сухова повторялся не единожды, ничего страшного не было.

Это с слов самого Сухова,не будет-же он свою собственную конструкцию критиковать а кроме него никто толком в этот вопрос не вникал. Ещё один хитрый нюанс,базовый ток измерен в рабочем режиме но ничего не говорится про то как он скачет в момент включения/выключения питания.
Ну и последний вопрос,где ещё вы видели такое включение?

[bishbosh]

Это с слов самого Сухова,не будет-же он свою собственную конструкцию критиковать а кроме него никто толком в этот вопрос не вникал. Ещё один хитрый нюанс,базовый ток измерен в рабочем режиме но ничего не говорится про то как он скачет в момент включения/выключения питания.

Подобная схема имеет хороший переходный процесс, все нормально с базовым током.

Ну и последний вопрос,где ещё вы видели такое включение?

Например, во многих Штудерах.

[Alexander]

все нормально с базовым током

А не подскажете величину переменного тока головки? В смысле при воспроизведении сигнала 250нвб какой ток течет по цепи головка-базы?

[Alex142]

Не преувеличивайте. Обычно с энтузиазмом повторяют это утверждение про корень из числа транзисторов, забывая про необходимое уточнение - "при нулевом сопротивлении источника сигнала". В частности, при примененной головке можно хоть 16 транзисторов в параллель поставить - шум практически не изменится.

Это не так. Подключал последовательно от 1 до 4х транзисторов: шум снижался с каждым примерно на четверть при подключенной головке, всё как в теории. Вот из принципа замерю как-нибудь, чтоб не быть голословным..

---------- Добавлено в 13:55 ---------- Предыдущее сообщение в 13:23 ----------

Кстатии, а в схеме УВ из поста #1491 через головку протекает какой то ток смещения для Q10, или я не прав?

[Пыхтеев Олег]

Вообще, даже простой классический УВ на 2-х транзисторах (конечно грамотно рассчитанный) переигрывает многие типовые УВ на ИС по субъективному восприятию звучания. С ним можно сравнивать УВ на операционниках со скоростью нарастания от 20В/мкс, более медленные явно проигрывают... ИМХО...

Думаю - благодаря максимальной линейности на малых уровнях(отсутствие перехода плеч двухтакта), других мыслей просто нет, т.е. некое, совсем незначительное, но слышимое увеличение ДД.

[waso]

Ещё один хитрый нюанс,базовый ток измерен в рабочем режиме но ничего не говорится про то как он скачет в момент включения/выключения питания.

В момент включения электролит в эмиттере разряжен, поэтому транзистор закрыт и привязан через головку к земле. ОУ развивает максимальное напряжение на выходе, противоположное по знаку напряжению на коллекторе транзистора, заряжая электролит в ООС. При равенстве напряжений на входах ОУ зарядка прекращается. Поэтому ток плавно нарастает.
Ещё замечание. Для транзисторов существуюет некоторый оптимальный ток коллектора, при котором его шум минимален. Если параллелить несколько транзисторов, не изменяя суммарного тока коллектора, то шум может не уменьшиться, а наоборот - увеличиться. Кроме того, при уменьшении тока коллектора транзисторов ухудшаются их частотные свойства. Всё это было рассмотрено в статье Николая Сухова по УВ в "Радио 2 - 1987", там же была формула для расчёта. Более 20 лет назад я писал программку (еще на Бейсике, для "Корвета", которые стояли в школе), которая расчитывала оптимальный ток коллектора методом решета Эратосфена, через эту самую формулу из журнала.

Ну и последний вопрос,где ещё вы видели такое включение?

В отечественных магнитофонах - Маяк 010, например.

[bishbosh]

Это не так. Подключал последовательно от 1 до 4х транзисторов: шум снижался с каждым примерно на четверть при подключенной головке, всё как в теории. Вот из принципа замерю как-нибудь, чтоб не быть голословным..

Измерьте, интересно. Только с подключенной ГВ а не с закороченным входом.

---------- Добавлено в 14:50 ---------- Предыдущее сообщение в 14:38 ----------

Ещё замечание. Для транзисторов существуюет некоторый оптимальный ток коллектора, при котором его шум минимален. Если параллелить несколько транзисторов, не изменяя суммарного тока коллектора, то шум может не уменьшиться, а наоборот - увеличиться. Кроме того, при уменьшении тока коллектора транзисторов ухудшаются их частотные свойства. Всё это было рассмотрено в статье Николая Сухова по УВ в "Радио 2 - 1987", там же была формула для расчёта. Более 20 лет назад я писал программку (еще на Бейсике, для "Корвета", которые стояли в школе), которая расчитывала оптимальный ток коллектора методом решета Эратосфена, через эту самую формулу из журнала.

Все это суть "сферический конь в вакууме". В какой-то мере справедливо лишь для высокодобротных ферритовых ГВ. Для низкодобротных металлических ГВ в этой формуле не учитывается рост собственного активного сопротивления головки с частотой. А.Никитин в соседней ветке приводил измерения реальных головок - активное сопротивление на ВЧ растет более, чем на порядок. Для таких ГВ собственный шум в несколько раз больше шума УВ, сколько транзисторов ни цепляй.

[badenn]

На схеме попутаны входы + и - первого ОУ.

Это почему? фаза сигнала?

[Alex142]

Это почему? фаза сигнала?

Нет, иначе постоянка на выходе ОУ улетает не в ту полярность (на это напоролся при 1м включении), WASO ведь в посте #1509 всё подробно изложил.

[Alex142]

Может Уважаемые и Именитые участники форума и попинают меня, но выскажу такие соображения:

рост собственного активного сопротивления головки с частотой

- разве это не есть реактивное сопротивление? Её у индуктивности никто и не отменял, понятно что с ростом частоты шум будет возрастать из за роста внутреннего сопр. головки и увеличения в следствии этого шума транзистора. НО! Понятие "собственный шум головки" - это и есть "сферический конь", т.к. в случае если через головку не течёт никакой ток - ни постоянный, ни переменный-, то источником какой то дополнительной шумовой ЭДС она быть не может по определению, (если только не нахватает помех извне). Это только изотопы генерят сами-собой, а всем остальным нужна энергия. Конечно есть ещё тепловая Броуновская ЭДС, но чтоб она у головки превысила шумы 1го каскада - это уже ни в какие ворота... А если такое всё же происходит в реальной схеме - это просто плохое экранирование.

в этой формуле не учитывается рост собственного активного сопротивления головки с частотой

- И правильно делает что не учитывается. Оптимальный по шуму ток коллектора не связан с объёмным сопротивлением базы (с которым складывается сопротивление головки), это разные явления, хоть и происходят в одном кристалле. Но они вносят суммарный вклад в итоговый уровень шумов.

Вобщем, нужны 4 спектрограммы шума при 1,2,3 и 4м транзисторам впараллель (в одном масштабе) с подключенной головкой и ещё 4 таких же - с закороченным входом. Тогда всё станет ясно и наглядно.

[Alexander]

в случае если через головку не течёт никакой ток - ни постоянный, ни переменный-, то источником какой то дополнительной шумовой ЭДС она быть не может по определению

А если течёт как в схеме выше?

[Alex142]

А если течёт как в схеме выше?

Это расчётные 0.1мкА? Наверно через намагничивание головки этим током шум и мог бы появится.. Но что то подсказывает, что слишком мизерный ток чтоб попортить всю картину.

[Alexander]

Это расчётные 0.1мкА?

Мне думается его не верно посчитали, 0.1 это для одного транзистора а их четыре в паралель,значит и ток выше в четыре раза=0.4мка. как минимум. И вообще включать в паралель четыре биполярника без принятия мер по выравниванию токов базы и коллектора это валюнтаризм!
Они-же не с одного кристала нарезаны,другое дело сборку туда поставить (если таковые есть) или на крайняк тчательно подобрать.

[Alex142]

без принятия мер по выравниванию токов базы и коллектора

В эмиттерных цепях поставил токовыравнивающие R (а во многих подобных "сдвоенках-счетверёнках" и их нет, действительно валюнтаризм). В коллекторных - да, без выравнивания. В этом смысле все 4 работают как один распределенный транзистор с пониженным сопротивлением базы. Можно попробовать сделать раздельные коллекторные R для каждого тр-ра, не знаю лучше это будет или нет...
А токи баз наверно не стОит выравнивать - снизится эффект от запараллеливания.

---------- Добавлено в 09:23 ---------- Предыдущее сообщение в 09:00 ----------

Так всё же 0.1...0.4мка - много это или мало? (что думает товарищ WASO?) А то вот слушал несколько лет этот УВ с большим удовольствием, в пример другим ставил, ненарадовался, никаких мкА не замечал.... А теперь.... и на солнце оказывается есть пятна?

[waso]

Так всё же 0.1...0.4мка - много это или мало? (что думает товарищ WASO?) А то вот слушал несколько лет этот УВ с большим удовольствием, в пример другим ставил, ненарадовался, никаких мкА не замечал....

Я тоже неоднократно повторял УВ Сухова, мне нравилось. Но сегодня есть малошумные ОУ c JFET входом и полевики 2SK170, это позволяет забыть о росте токового шума с частотой. На малошумящем ОУ сперва делается линейный усилитель, раз в 20, потом частотная коррекция на втором каскаде, где тип ОУ уже не настолько критичен, хоть 4558.

[EDDiE]

Если кому-то интересно


Ampex ATR-100 Reproduce Head Internal Construction

http://www.manquen.net/audio/index.php?page=27

http://www.manquen.net/audio/docs/

A WIDEBAND TAPE AND TRANSPORT DIAGNOSTIC METHOD
http://www.manquen.net/audio/index.php?page=1

[Ремонт-NIK]

Ampex ATR-100 Reproduce Head Internal Construction

http://www.manquen.net/audio/index.php?page=27

интересная статья, но фото просто ужасные. =)

[Jenyok]

.
Возможно ли данную схему адаптировать для усилителя воспроизведения ?
.
Кому интересно, найдено вот здесь...
Там много чего интересного есть на сайте.
.
http://www.synaesthesia.ca/LNschematics.html
.