Страница 113 из 132 Первая ... 103111112113114115123 ... Последняя
Показано с 2,241 по 2,260 из 2621

Тема: Идеальный УВ кассетника

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для igorkuz
    Регистрация
    11.06.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    59
    Сообщений
    2,056

    По умолчанию Идеальный УВ кассетника

    Бывает такое? Как реализовать? Есть 3х моторный агрегат, с убитым трактом. Идея сделать из него плеер, но с качественным звуком. 40 касет лежат без дела, а выкинуть жалко, запись там с пластинок, да и кассеты дорогие 10 лет назад были.

  2. #2241
    Завсегдатай Аватар для Openreel
    Регистрация
    02.09.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    49
    Сообщений
    3,130

    По умолчанию Re: Идеальный УВ кассетника

    Цитата Сообщение от VladimirV Посмотреть сообщение
    Ну этот аппарат уж никак не для студий. И не для качественной записи музыки.
    Этот аппарат явно не для бытовухи и каскод там есть.
    Описаний киношных АМЗ в сети не видел, в литературе встречал только общие упоминания. Если бы в живую механику не трогал, то даже и не запомнил бы, что они были.
    В студиях много чего было, на чего в сети не только документации, но даже ни одного фото внешнего вида нет. В свое время задолбался искать Ампекс, который стоял на "той самой" студии (на Большом пр П.С. в 80ых). А тот мафон был наверное самым не уникальным, относительно гор другого железа.
    WBR, Michael.
    Цель расчетов - понимание, а не числа (с) Хемминг.

  3. #2242
    Завсегдатай Аватар для VladimirV
    Регистрация
    09.05.2018
    Адрес
    Voronezh
    Сообщений
    4,808

    По умолчанию Re: Идеальный УВ кассетника

    Цитата Сообщение от Openreel Посмотреть сообщение
    Этот аппарат явно не для бытовухи
    Конешно нет. Он и выпускался преимущественно с пятой приемкой, а не с ОТК.

    ---------- Сообщение добавлено 19:49 ---------- Предыдущее сообщение было 18:13 ----------

    Цитата Сообщение от Игорь Гапонов Посмотреть сообщение
    не могу найти, не подскажете где искать, а то забыл.
    https://istok2.com/data/491/
    Дык вроде 150 Ом, а не 30. Или опять что не так?
    Хотя и 150 - мало о чем, поскольку это все вверху АЧХ. А на максимуме усиления УВ фликкер-шумы забивают эти значения в разы.

  4. #2243
    самый главный Аватар для Игорь Гапонов
    Регистрация
    03.03.2010
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    12
    Сообщений
    3,156

    По умолчанию Re: Идеальный УВ кассетника

    Цитата Сообщение от VladimirV Посмотреть сообщение
    Конешно нет. Он и выпускался преимущественно с пятой приемкой, а не с ОТК.

    ---------- Сообщение добавлено 19:49 ---------- Предыдущее сообщение было 18:13 ----------


    https://istok2.com/data/491/
    Дык вроде 150 Ом, а не 30. Или опять что не так?
    Хотя и 150 - мало о чем, поскольку это все вверху АЧХ. А на максимуме усиления УВ фликкер-шумы забивают эти значения в разы.
    стиль тот же: аргумент "пятая приёмка" и полное не понимание, что такое "6Ж52П в триоде", "эквивалентное шумовое сопротивление" или "фликер шум" (в реалиях спектральная плотность собств. шумов средненькой ГВ и шума 6Ж52П на частотах <20Гц , где у ЭТОЙ лампы собств. шумы в большой доле определяются фликер шумами, становятся сравнимыми на частотах порядка 2-3Гц).
    Последний раз редактировалось Игорь Гапонов; 19.11.2018 в 06:26.
    Электричество дисциплинирует

  5. #2244
    Завсегдатай Аватар для VladimirV
    Регистрация
    09.05.2018
    Адрес
    Voronezh
    Сообщений
    4,808

    По умолчанию Re: Идеальный УВ кассетника

    Цитата Сообщение от Игорь Гапонов Посмотреть сообщение
    шумы в большой доле определяются фликер шумами, становятся сравнимыми на частотах порядка 2-3Гц
    Свежо предание, но верится с трудом. Евгений Карпов, кажется, земляк Ваш, обмерял эту лампу и публиковал совсем другие результаты...

  6. #2245
    самый главный Аватар для Игорь Гапонов
    Регистрация
    03.03.2010
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    12
    Сообщений
    3,156

    По умолчанию Re: Идеальный УВ кассетника

    Электричество дисциплинирует

  7. #2246
    Завсегдатай Аватар для VladimirV
    Регистрация
    09.05.2018
    Адрес
    Voronezh
    Сообщений
    4,808

    По умолчанию Re: Идеальный УВ кассетника

    https://next-tube.com/articles/noise/noise.pdf
    Обратите внимание: абсолютное значение шума 6Ж52П вдвое превышает значение у 6С3П как на 20 Гц, так и на 1 кГц.
    Приведенное смотреть не будем, потому как в пентодном включении там гармоники прут. А в триодном - оно так и будет.
    Карпов тоже лажает?

  8. #2247
    самый главный Аватар для Игорь Гапонов
    Регистрация
    03.03.2010
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    12
    Сообщений
    3,156

    По умолчанию Re: Идеальный УВ кассетника

    Где у Капова замеры 6Ж52П в триоде? (кстати, по таблице видно, что частота среза фликер шума у этой лампы - 20Гц; для справки: от типа включения триод/пентод спектральное распределение (но не уровень!) шума не зависит). По этой же таблице косвенно вычислить шум 6Ж52П в триодном включении, зная, что крутизна 6Ж52П в триоде выше, чем 6С45П почти в два раза. Если разделить значения в таблице для приведённого ко входу напряжения шума на корень из 3х - получим значение спектральной плотности шума, по которой вычисляется экв. шумовое сопротивление в заданном режиме. Короче, иди учи уроки, Вова - в игнор.

    Я в своих стендах измерял не так как Карпов, а двумя фильтрами один перестраиваемый 10Гц-100Гц-1000Гц (два диапазона) с относительной полосой 10% от центральной частоты, другой широкополосный 20-20000Гц -3дБ, "плоский". Первый фильтр использовался для нахождения частоты среза фликкера, а второй для вычисления экв. шумового сопротивления. Именно в такой паре - Rшэкв+Fфлик. очень удобно пользоваться шумовыми параметрами, гораздо удобнее и гораздо полнее (!!!), чем Карпов предлагает.
    Электричество дисциплинирует

  9. #2248
    Завсегдатай Аватар для VladimirV
    Регистрация
    09.05.2018
    Адрес
    Voronezh
    Сообщений
    4,808

    По умолчанию Re: Идеальный УВ кассетника

    Цитата Сообщение от Игорь Гапонов Посмотреть сообщение
    Короче, иди учи уроки, Вова - в игнор.
    Да без проблем - свои уроки я давно выучил.

    Цитата Сообщение от Игорь Гапонов Посмотреть сообщение
    Если разделить значения в таблице для приведённого ко входу напряжения шума на корень
    Там приведенное в пентоде. Или у Вас усиление в триоде таким же останется? Манипуляции как у фокусника.
    Не интересно это. Без аргументов - остается один одесский апломб.

  10. #2249
    самый главный Аватар для Игорь Гапонов
    Регистрация
    03.03.2010
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    12
    Сообщений
    3,156

    По умолчанию Re: Идеальный УВ кассетника


    Offтопик:

    Скрытый текст

    Цитата Сообщение от VladimirV Посмотреть сообщение
    Там приведенное в пентоде. Или у Вас усиление в триоде таким же останется? Манипуляции как у фокусника.
    Не интересно это. Без аргументов - остается один одесский апломб.
    Последнее в твою сторону замечание ("опять двойка") - приведённое ко входу экв. сопротивление шума, как и ему соответсвующее приведённое ко входу напряжение шума не зависит от коэфф. усиления по напряжению (но зависит от режима). На то оно и приведённое. Выглядит это в твоём мозге как "манипуляции" и "апломб" при параллельном "невидении" обоснованных аргументов лишь из-за твоей технической безграмотности.
    [свернуть]


    У Карпова вообще табличка интересненькая (критика).

    Возьмём к примеру приведённое ко входу напряжение шума для 6С45П на частоте 1000Гц в полосе 3Гц ( условия измерений автора, шум чисто дробовой)- 13,8nV (нано вольта). Спектральная плотность шума 13,8/sq(3)=7,97nV/sqHz. Не приводя расчёта по формуле Найквиста, укажу, что сопротивление в 100 Ом даёт спектральную плотность шума при комнатной температуре=1,26nV/sqHz. Т.е. эквивалентное шумовое сопротивление 6С45П по измерениям Карпова в (7,97/1,26)^2= 40 раз больше, чем 100 Ом, т.е. 4кОма . Столь большое отклонение от справочных данных (Rшэкв=100 Ом по даташиту) при столь малом отклонении от справочных режимов (у Карпова Ia=33mA, по даташиту Ia=40mA, сеточные смещения Карпов -1V, даташит -1,2V ) вызывает обоснованные вопросы даже, если Карпов под сопротивлением генератора "600 Om" понимает резистивное сопротивление аттенюатора этого генератора (у других ламп тоже).
    Последний раз редактировалось Игорь Гапонов; 19.11.2018 в 18:13.
    Электричество дисциплинирует

  11. #2250
    Старый знакомый Аватар для Tuvalu
    Регистрация
    23.04.2010
    Сообщений
    860

    По умолчанию Re: Идеальный УВ кассетника

    Цитата Сообщение от Игорь Гапонов Посмотреть сообщение
    например, 6Ж52П в триоде экв. шумовое сопротивление порядка 30 Ом
    Это 0,7 нВ/^Гц. Лучше, чем даже 2SK170 (0,95 нВ). Хорошая история.

  12. #2251
    Завсегдатай Аватар для sia_2
    Регистрация
    18.07.2005
    Сообщений
    4,009

    По умолчанию Re: Идеальный УВ кассетника


    Offтопик:
    Для справки, про шумы ламп - это не "история", а в чистом виде сказки венского леса.

  13. #2252
    самый главный Аватар для Игорь Гапонов
    Регистрация
    03.03.2010
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    12
    Сообщений
    3,156

    По умолчанию Re: Идеальный УВ кассетника


    Offтопик:
    Ну, сразу видно, что никто тут радиоприёмниками (РПУ) серьёзно не занимался. А уж про занятие ламповыми проф.РПУ вообще промолчу. Я из лабораторок, которые сам в ОЭИСе делал, по определению Кш приёмника взял одну из метод измерения Rшэкв. Осталось проверить частоту среза фликкера у ламп и факт "белого дробового шума " уже с частот 300-500Гц практически для всех исправных ламп с косвенным накалом не зависимо от типа и "сдвинуть" измерения в "звуковую область". Т.к. я знаю "порядок цифр" корректных измерений для ламп (те самые опыты середины 90-х), то у Карпова сразу увидел что в его цифрах что-то не то. А потом подумал: и как же он сможет определить те самые "100 Ом шума", когда его ген уже шумит на 600. А калькулятор вообще показал, что или качество его ламп (причём, всех подряд) или качество его установки с методой никуда не годятся или он просто ошибся ровно на 10дБ (кстати!).

    Между прочим на входе первого каскада в КВ РПУ с широкополосным преселектором ситуация очень похожа на аудио. И те проблемы, которые тут мусолят последние 15 лет с НИ и ДД впервые были подняты в конце 50-х-начале 60-х именно в этих приёмниках, причём на очень серьёзном уровне.


    ---------- Сообщение добавлено 21:59 ---------- Предыдущее сообщение было 21:23 ----------

    Цитата Сообщение от Tuvalu Посмотреть сообщение
    Это 0,7 нВ/^Гц. Лучше, чем даже 2SK170 (0,95 нВ). Хорошая история.
    Кстати (пришлось из-за моего текущего цифро-осцилла изучить) AD603 шумит ровно на свои 100 Ом внутреннего аттенюатора. Однако частота среза фликкера у него порядка 2кГц . Наверное, если поискать, то можно найти и 30 омные шумы и низкую частоту фликкера среди соотв. современных ОУ. Не искал.
    Последний раз редактировалось Игорь Гапонов; 19.11.2018 в 21:36.
    Электричество дисциплинирует

  14. #2253
    Завсегдатай Аватар для Openreel
    Регистрация
    02.09.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    49
    Сообщений
    3,130

    По умолчанию Re: Идеальный УВ кассетника

    Цитата Сообщение от Игорь Гапонов Посмотреть сообщение
    низкую частоту фликкера среди соотв. современных ОУ. Не искал
    Причем тут ОУ, если сравнивали шум одного из самых малошумных полевых транзисторов с лампой, а в противовес ему даже не оу, а радиочастотный камень ад603, на НЧ поведение которого всем фиолетово?!

    Есть ОУ с низким шумом и низким фликером.
    Есть патент от 75го года на радиочастотный усилитель Нортона с нешумящещей(не резистивной) ООС, есть примеры применения такой ООС в аудио еще в 60ых. Есть опубликованная современная научная статья(находил с год назад), где ОУ и трансы(!) в ООС позволили получить какой-то абсолютно адово низкий шум в НЧ полосе и развлекались этим физики для совсем не звуковых задач.

    Кстати те самые 2sk170
    http://www.picovolt.com/win/elec/art...-xfmrs_RSI.pdf
    Последний раз редактировалось Openreel; 20.11.2018 в 04:18. Причина: добавил статью
    WBR, Michael.
    Цель расчетов - понимание, а не числа (с) Хемминг.

  15. #2254
    Завсегдатай Аватар для Jenyok
    Регистрация
    05.11.2007
    Адрес
    Moscow
    Сообщений
    2,589

    По умолчанию Re: Идеальный УВ кассетника

    Цитата Сообщение от Openreel Посмотреть сообщение
    Причем тут ОУ, если сравнивали шум одного из самых малошумных полевых транзисторов с лампой, а в противовес ему даже не оу, а радиочастотный камень ад603, на НЧ поведение которого всем фиолетово?!

    Есть ОУ с низким шумом и низким фликером.
    Есть патент от 75го года на радиочастотный усилитель Нортона с нешумящещей(не резистивной) ООС, есть примеры применения такой ООС в аудио еще в 60ых. Есть опубликованная современная научная статья(находил с год назад), где ОУ и трансы(!) в ООС позволили получить какой-то абсолютно адово низкий шум в НЧ полосе и развлекались этим физики для совсем не звуковых задач.

    Кстати те самые 2sk170
    http://www.picovolt.com/win/elec/art...-xfmrs_RSI.pdf
    .
    Кстати, сигнал на ОУ снимается с истоков диф. пары, а НЕ со стоков !!!
    Меня тут за это (такую схему) критиковали !?
    Читайте больше литературы, это полезно, чем просто языками чесать !!!
    .

  16. #2255
    Завсегдатай Аватар для Alexander
    Регистрация
    30.08.2008
    Адрес
    РФ Саратов
    Сообщений
    4,119

    По умолчанию Re: Идеальный УВ кассетника

    Цитата Сообщение от Jenyok Посмотреть сообщение
    Кстати, сигнал на ОУ снимается с истоков диф. пары, а НЕ со стоков !!!
    Статья старая, были тогда малошумящие ОУ с полевым входом? А с биполярным были и малошумящий истоковый повторитель на входе использовался как малоискажающий трансформатор сопротивления.

  17. #2256
    Старый знакомый Аватар для Tuvalu
    Регистрация
    23.04.2010
    Сообщений
    860

    По умолчанию Re: Идеальный УВ кассетника

    Всё верно, LT1028 - это "чемпионский" ОУ с Input Noise Voltage Density 0,85nV/√Hz. Так что, ухудшения С/Ш практически не происходит, несмотря на то, что здесь ПТ - повторитель.
    Цитата Сообщение от Jenyok Посмотреть сообщение
    Кстати, сигнал на ОУ снимается с истоков диф. пары, а НЕ со стоков !!!
    Меня тут за это (такую схему) критиковали !?
    Читайте больше литературы, это полезно, чем просто языками чесать !!!
    Это разные случаи, там вас правильно критиковали.

  18. #2257
    самый главный Аватар для Игорь Гапонов
    Регистрация
    03.03.2010
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    12
    Сообщений
    3,156

    По умолчанию Re: Идеальный УВ кассетника


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от Openreel Посмотреть сообщение
    Причем тут ОУ, если сравнивали шум одного из самых малошумных полевых транзисторов с лампой, а в противовес ему даже не оу, а радиочастотный камень ад603, на НЧ поведение которого всем фиолетово?!

    Есть ОУ с низким шумом и низким фликером.
    Есть патент от 75го года на радиочастотный усилитель Нортона с нешумящещей(не резистивной) ООС, есть примеры применения такой ООС в аудио еще в 60ых. Есть опубликованная современная научная статья(находил с год назад), где ОУ и трансы(!) в ООС позволили получить какой-то абсолютно адово низкий шум в НЧ полосе и развлекались этим физики для совсем не звуковых задач.

    Кстати те самые 2sk170
    http://www.picovolt.com/win/elec/art...-xfmrs_RSI.pdf
    Мне эта тема УЖЕ не интересна. Но мне очень жаль, что именно ты так примитивно читаешь про мои "ретроспективы" и "аналогии".... Ну, загляни ты в "ло нойз OP", от AD, и смотри не только на нойзденсити, но и на нойзфигур. Это же то же самое, что учитывать Rшэкв. и Fфлик. одновременно. И с трансформаторами на НЧ, думаю рано или поздно поймёшь, разберёшься и сам какую-то полезную или вредную для "звука" ретроспективу увидишь.


    Электричество дисциплинирует

  19. #2258
    Особо опасный рецидивист Аватар для belka
    Регистрация
    03.01.2005
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    3,871

    По умолчанию Re: Идеальный УВ кассетника

    Цитата Сообщение от Jenyok Посмотреть сообщение
    Кстати, сигнал на ОУ снимается с истоков диф. пары, а НЕ со стоков !!!
    Меня тут за это (такую схему) критиковали !?
    Читайте больше литературы, это полезно, чем просто языками чесать !!!
    Да, Женя, помню.
    Хай-эндЪ не терпит суеты.

  20. #2259
    Завсегдатай Аватар для Spammer
    Регистрация
    26.07.2006
    Адрес
    38RUS
    Сообщений
    1,694

    По умолчанию Re: Идеальный УВ кассетника

    кто может глянуть герберы печатки ув агеева? высмотреть есть ли огрехи в разводке?

  21. #2260
    iN GOD We TRUSt Аватар для EDDiE
    Регистрация
    13.02.2006
    Сообщений
    13,096

    По умолчанию Re: Идеальный УВ кассетника

    Цитата Сообщение от Spammer Посмотреть сообщение
    кто может глянуть герберы печатки ув агеева? высмотреть есть ли огрехи в разводке?
    У Агеева на компьютере? Никто.

Страница 113 из 132 Первая ... 103111112113114115123 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •