Инженерная мысль инженеров Креатив

[ZugDuk]

iXBT.com:
Мы обнаружили на выходе карты присутствие шумов нойзшейпинга в полосе 100 кГц во всех режимах, что снижает сигнал/шум до 55 дБ и потенциально может привести к возникновению проблем в слышимой полосе при нелинейности дальнейшего тракта.
http://www.ixbt.com/multimedia/audigy2-value/-6db.png

Мы понимаем, что это особенность ЦАПа CS4382, который по даташиту требует ФНЧ с частотой среза Fs/2 на выходе, что могло бы решить проблему только для отдельно взятого режима. Тем не менее, нам хотелось бы услышать ваше мнение по данному вопросу.

Дара О*Тул:
В соответствии с действующими стандартами, Creative публикует измерения с применением фильтра AES17 с полосой пропускания 20-20кГц. Шум вне полосы слышимых частот не берется в рассмотрение при измерениях. Выбранный ЦАП мы считаем наилучшим по соотношению цена/качество. В теории, можно поставить фильтр 20-20кГц на выход (точно так, как при измерениях), однако, мы не сможем иметь полный частотный диапазон F/s, желательный для режимов 96кГц и 192 кГц. Поэтому при разработке пришлось пойти на компромисс.

Что сие означает?
Креативцы не используют втроенный в ЦАП цифровой фильтр или они забыли установить аналоговый?
Интересно с какой целью так сделано? Лучше звучит?

Полный текст статьи здесь:
http://www.ixbt.com/multimedia/audigy2-value.shtml

[pokos]

ЗабИли установить аналоговый. Да ещё со смешной отмазкой про диапазон и компромис. Я смеялсо таг, што чють на нопугал зокащега....

[ZugDuk]

Вот я и думаю, что фигня какая то.

Есть еще одна версия произошедшего:
Они действительно настроили аналоговый и цифровой фильтр с расчетом на воспроизведение ЦАПом сигнала 192 кГц.
Причем все было бы в порядке, если бы они в зависимости от частоты входного сигнала, переключали бы режим работы цифрового фильтра. Но по каким то причинам этого не реализовали. Возможно возникли технические трудности в совместимости чипсета и ЦАП. Или прошивки чипсета и ЦАП.
Имеет такая версия право на существование?

[Maniac]

Наверно. Мне кажется не стоит к ним придираться, а просто плюнуть на все что производит эта компания

[PSV]

Наверно. Мне кажется не стоит к ним придираться, а просто плюнуть на все что производит эта компания

Совсем на всё не надо.EMU1212,для своей цены не плохая карточка,креатив вроде тоже.

[ZugDuk]

Я не придераюсь, я хочу выяснить в чем причина такого решения в конкретном изделии.

Совсем на всё не надо.EMU1212,для своей цены не плохая карточка,креатив вроде тоже.

Разработчик - американская фирма EMU. Производитель какие то китайцы. Заказчик понятное дело креатив.

Единственно чего я не могу понять в карточке EMU - это как так получается, что когда я слушаю компакт диск, а он вроде как 44 кГц и 16 бит, на выходе ПЛИСки там 32 бита. И на ЦАП идет 32, когда он способен принять всего лишь 24.
Как, откуда и зачем такая фигня?

[Alex_Jet]

Наверно. Мне кажется не стоит к ним придираться, а просто плюнуть на все что производит эта компания

Это точно!!!
Мало того, что Audigy даже 2ZS не воспроизводит 24бита, точнее воспроизводит, но с теми же результатами, что и при 16 битах. Так еще и шумы нойз-шеппинга на выходе ЦАПов, которые я кстати обнаружил осциллографом ((
А вот Live 24bit - интересная аномалия. Неужели ее разрабатчик имеет голову???? Еще бы сделал генератор нормальный и преобразование частоты дискретизации ))

[Gajdar]

Alex_Jet, а разьве Live 24bit имел (имеет) аппаратный DSP???
Это же вроде как софтовая карта.
Креатив купив EMU сделал себе медвежью услугу в виде EMU8000 и поздее 10K1 и позднее 10K2.... все одним камнем мазано - факано. Я уже чуть было не купил A2 валуе... но осекся.


PSV, а разобрался со своей ему, почему она не меряет в 24 бита 96 килогерц??? В аудиотестере такие режимы только при включении дров WDM доступны.

[PSV]

PSV, а разобрался со своей ему, почему она не меряет в 24 бита 96 килогерц??? В аудиотестере такие режимы только при включении дров WDM доступны.

Меряет сейчас даже в 24/192.Пришлось купить новую мать проц и память ,старое железо постоянно висло.Меряю спектралабом,генерю саунд форге 2.0.Аудиотестеровский генератор не хочет работать выше 16/48 , пробовал конфигурировать его в ASIOhost,не помогает.Что такое WDM и где это взять? У меня дрова стоят родные,только обновил с сайта производителя, плюс ПатчМикс ДСП,что был на диске вместе с картой.

[Gajdar]

галочка "use WDM"
Setup-sound Parameter- use WDM (Windows Driver Model) поставить галочку.
После этого, у знакомого страус (эму) 0404 начинает пищать в 24бита 96 килогерц безовсяких ASIO.

[PSV]

галочка "use WDM"
Setup-sound Parameter- use WDM (Windows Driver Model) поставить галочку.
После этого, у знакомого страус (эму) 0404 начинает пищать в 24бита 96 килогерц безовсяких ASIO.

Не помогает,пробовал ,правда только в 24/192.Нужен именно этот режим,потому что мерять(по входу) надо именно в нём,а отдельно частота сэмпла ЦАП и АЦП не выставляется. Вечером ещё поковыряюсь.Такие проги как Адобе Аудишин,Кул Эдит про,Саунд форге,RMMA пищат нормально во всех режимах.Спектралабовский генератор в 24/192 тоже не работает,пишет "устройство занято другими приложениями",но спектранализатор работает нормально.

[Alex_Jet]

Alex_Jet, а разьве Live 24bit имел (имеет) аппаратный DSP???

Честно говоря не знаю. Но дело в том, что она на самом деле имеет качества 24-х битной платы. По крайней мере на Хоботе так намеряли.

Спектралабовский генератор в 24/192 тоже не работает,пишет "устройство занято другими приложениями",но спектранализатор работает нормально.

У меня тоже с Audigy 2ZS, но только при любой частоте дискритизации и разрешении 24 бита. А спектроанализатор работает отлично )) !

[Gajdar]

PSV, а мать какая и какие таймини выставлены в биосе
PCI Latency и там еще настройки PCI concurency и подобные...
Такое ощущение, что это уже чтото с железом. Попробуй режим 24*96 или 24*48 И потом в биосе все ресурсы на этот слот PCI выставить поминимуму. Заработала же на EMU0404... железо принципиально не отличается...


Alex_Jet, т.е. ZS не работает нормально в 24*96??? а то я чуть не купил для измерений с внешним блоком платинум вариант....

[PSV]

PSV, а мать какая и какие таймини выставлены в биосе

ASUS P5LD2-VM SE шина выставлена на 800мгц,проц пень4 3ггц,память 512.Попробую выставить по-минимуму,но боюсь что тормозить начнёт.При измерении спектров с разрешением 512000 точек в режиме 192 начинает слегка подтормаживать,может конечно из-за проца,загрузка на 70%.Кстати другие проги генерят нормально во всех режимах.В Аудиотестере генерация вообще не включается.

[Alex_Jet]

Alex_Jet, т.е. ZS не работает нормально в 24*96??? а то я чуть не купил для измерений с внешним блоком платинум вариант....

Работает она. Но ничего от 24-х бит нет. Все параметры совпадают с параметрами для 16-ти бит. А так АЧХ и тд все окей: http://alex-jet.narod.ru/audio/sourc...surements.html

[Quasar]

PSV
А в каком режиме измерения идут, в реалтайме??? У меня Audiophile чё-то 24 бита при реалтайме, в спектралабе не пашет ...не пойму чё такое....пишет мол занятО. Причем на любых частотах.

[PSV]

PSV
А в каком режиме измерения идут, в реалтайме??? У меня Audiophile чё-то 24 бита при реалтайме, в спектралабе не пашет ...не пойму чё такое....пишет мол занятО. Причем на любых частотах.

В реал тайме,но генератор спектралаба тоже не пашет в 24/192, пишет устройство занято.Генерю другой прогой,по качеству синуса лучше всех- Саунд форге 2.0.Адобе Аудишин почему-то даёт более грязный сигнал,примерно на 20дб больше гармоник,хотя установленно тоже 24 разряда,а картинка спектра получается как на 16ти с Саунд форге.

[Gajdar]

Есть опция в BIOS PCI Latency timer или чтото около того - это количество тактов ожидания, которое отводится девайсу перед захватом шини PCI. Там надо минимум выставить. В мое й KT800 32 такта минимум.