500-700W Сетевой импульсник

[VEC7OR]

Давно почитываю сей форум, и вот надумал слепить собственный импульсник для усилов. Это полумостовая стабилизированная схема на LM5030 и IR2110, есть ограничения по току, мягкий запуск. Надо еще допроектировать обратную связь и посчитать трансформатор.
Жду общих коментариев по топологии.

[Алижан]

Симпатично набросал платку

[VEC7OR]

Пое^Wпотрахался, намотал всю магнетику за сегодня, блин работы просто офонареть

На картинках главный траф, дроссель и трансформатор тока, на двух других как говорится *в процессе*.

[Bender]

блин работы просто офонареть

браток, разве это работа, мотать на каркас? Вот попробуй косу квадратов этак на 3-5, уложить па пару, другую колец

зы: смотриться симпотно, дело за малым!

[AndyS]

Bender, Класивый БП!
Схемку можна?

[Bender]

AndyS, в схеме ничего примечательного нет, практически даташитная для 2155 (2153). Я бы посоветовал, что-нибудь с защитой по току.

Есть свои соображения по поводу 100-150Вт-ного БП на основе 2153, время будет, соберу обнародую.

зы: посмотрите на сайте TDA удачные реализации с печатями и схемами.

[adidas5]

здраству! у меня к тебе будет такой вопрос! мне нужно двуполярное питания 2х50 можна както домотать трансформатор чтоди получить 2х50 по твоей схеме????

[Алижан]

VEC7OR хочу тебя обрадовать схема работать не будет Защиту по току отключайте)))) когжа соберёте поймёте почему.....

[VEC7OR]

хочу тебя обрадовать схема работать не будет

Чего то я в упор не пойму почему

[Алижан]

Перекос полумоста, да и с мостом тоже самое. токовую петлю отключиш перекоса не будет

[VEC7OR]

здраству! у меня к тебе будет такой вопрос! мне нужно двуполярное питания 2х50 можна както домотать трансформатор чтоди получить 2х50 по твоей схеме????

Пожжи пока, я еще не гарантую что это все заведется как надо
А так можно, потом правда обратку надо буде пересчитать немного.

Перекос полумоста, да и с мостом тоже самое. токовую петлю отключиш перекоса не будет

Кстати спасибо что обратил внимание, я об этом как то и не подумал, потом уже дошло, вспомнил в аппнотах юнитрода есть решение этого косяка с помощью выравнивающей обмотки и 2 диодов. Подкорректированный вариант пристегнут.

[strannicmd]

Кстати спасибо что обратил внимание, я об этом как то и не подумал, потом уже дошло, вспомнил в аппнотах юнитрода есть решение этого косяка с помощью выравнивающей обмотки и 2 диодов. Подкорректированный вариант пристегнут.

А нельзя ли об этом поподробней? Чтото я не въехал...

[VEC7OR]

Можно, идея отсюдова http://focus.ti.com/lit/ml/slup083/slup083.pdf
Там подробно описано как рулить полумостом в токовом режиме.

А корректор этот работает на удивление просто - пока кондеры держат середину диоды закрыты, так как на обоих полуволнах на главной и дополнительной обмотках одинаковое напряжение, если точка уползла вниз и если открыт верхний ключ, то напруга на трафе больше половины питания, и соотвественно на доп обмотке тоже, следовательно откроется нижний диод и остаток напруги сольется на нижний кондер, тем самым приподняв серединку.

[strannicmd]

Перекос полумоста, да и с мостом тоже самое

Отчего это может произойти с мостом..?

[Алижан]

Я не думаю что дело состоит в уходе напряжения на средней точке, допустим ёмкости неограниченно большие, и параллельно электролитам стоит хорошая плёнка. Ну допустим отклонение от Uп/2 составляет 1 процент, но почему ширина верхнего импульса 80% а нижнего 20%? Не думаю что диоды и обмотка чем то помогут, потом расскажите что получилось Дело в неправильной внутренней схеме микросхемы. Токовый вход позволяет раздельно ограничивать ширину верхнего и нижнего плеча (в отличии от схемы приведённой в даташите), соответственно если напряжение ограничения импульсов верхнего и нижнего будет разным и усиление токовой петли будет большое, то перекос может быть очень огромным. В мосте будет тоже самое.

[VEC7OR]

Я не думаю что дело состоит в уходе напряжения на средней точке, допустим ёмкости неограниченно большие, и параллельно электролитам стоит хорошая плёнка. Ну допустим отклонение от Uп/2 составляет 1 процент, но почему ширина верхнего импульса 80% а нижнего 20%? Не думаю что диоды и обмотка чем то помогут, потом расскажите что получилось Дело в неправильной внутренней схеме микросхемы. Токовый вход позволяет раздельно ограничивать ширину верхнего и нижнего плеча (в отличии от схемы приведённой в даташите), соответственно если напряжение ограничения импульсов верхнего и нижнего будет разным и усиление токовой петли будет большое, то перекос может быть очень огромным. В мосте будет тоже самое.

С полумостом в токовом управлении проблема как раз и состоит в уходе средней точки - токовое управление обрывает импульс как только ток достигает устанновленное значение, в полумосте если средня точка уплыла, то чтоб достичь того-же значения тока требуется импульс еще большей длительности, а это в свою очередь еще более ухудшает ситуацию, и так до тех пор пока делитель не приклеится к одной из шин. Были б емкости бесконечными проблема бы не существовала бы. Придерживая среднюю точку мы не как раз и не даем развиваться асимметрии в управлении.

Вообщето при токовом управлении не делается скидок на верхний/нижний, там ограничивается каждый импульс, отсюда и встроенная защита от КЗ. Согласен что каждый импульс будет разной скважности при регулировании, но в общем это по барабану, трансформатор все равно возвращается ближе не середине В/Н кривой, но тоже самое происходит и при управлении напряжением.

В мосте перекосов не бывает по определению, разве что поле чуть гуляет по В/Н кривой.

И с микросхемой в принципе все нормально тоже.

[strannicmd]

Дело в неправильной внутренней схеме микросхемы. Токовый вход позволяет раздельно ограничивать ширину верхнего и нижнего плеча

Почему Вы решили что это Ваше заявление справедливо лишь для токового входа? Посмотрите структуру МС, разве сигнал сброса триггера не идёт на одну и ту же ножку триггера и от защиты по току и от управления шириной импульса? А значит и перекос может пролизойти и например от резкого сброса нагрузки, или наоборот, от большого токового импульса потребления... Так построен ШИМ...

...соответственно если напряжение ограничения импульсов верхнего и нижнего будет разным...

..то защита на следующем полутакте скомпенсирует перекос ограничением... Или не так..? (я говорю про мост).

Добавлено через 10 минут
A от перекоса с насыщением обычные фокусы с защитой практически не спасают от аварии (быстродействие), народ использует для этого "пояс Роговского", или ещё придуманное народными "умельцами" фишку с дополнительным трансформатором тока для измерения этого самого насыщения с перекосом что я пытаюсь внедрить у себя в своём ИИП
STR600, (описание фичи в соседней ветке).

[VEC7OR]

то защита на следующем полутакте скомпенсирует перекос ограничением

Именно!

Кстати насчет насыщения, разве его так трудно определить ? вроде щас у всех ферритов довольно мягко происходит завал в насыщение, думаю токовая защита должна это дело легко ловить по увеличивающемуся току. Кстати катушка Роговского тут причем ?

[strannicmd]

Кстати катушка Роговского тут причем

Не катушка Роговского, а Пояс Роговского, (например здесь http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=48:4162 ),наберите в гугле Пояс Роговского, и найдёте кучу ответов.

Именно!

Забыл написать: если успеет...
Вот ещё раз координаты:
Сущность этой пипы (как выразился сам автор) находится здесь: http://e.foto.radikal.ru/0608/a4a3decc3d86.jpg http://www.set.ru/srs/board/read.cgi...4&message=6394 а также здесь :http://www.fips.ru/cdfi/reestr_rupat.htm
описание к патенту 2035833.

[VEC7OR]

Все почитал, интересно конечно, но надо феррит с дыркой, пилить/сверлить желания нет абсолютно, водой порезать можно, но как то все это через жо, так что понадеемся на скорость защиты, как никак на работе полумостов этих настроил наверно вагон и ни один так особо не ругался на перекосы.

Кстати думаю тему про мягкий запуск (софт-старт) продолжить тут.
Думал сделать субж на тиристоре, но выходит, что как тонко не рубить - импульсные токи больше допустимых выходят, так что отказался от этого и вернулся к истокам - резисторам и реле, только на этот раз управление на микроконтроллере мелком, встроил защиту от перегрева (мало ли чего), подлючил реле так, что выход любого из них из строя не приводит к фатальным последствиям в виде ошметков резаков, максимум горелый предохранитель. Плюс сделал управление одной кнопкой - нажал врубилось, нажал еще - вырубилось.

[VEC7OR]

Закончил последний вариант схемы, думаю это и буду собирать.
Наконец откомпенсировал обратную связь, в симе выход чуть-чуть болтается при изменении нагрузки, бум смореть как оно в реале будет.
П.С. Проверьте кто на наличие тупых ошибок.