Страница 1 из 3 123 Последняя
Показано с 1 по 20 из 43

Тема:

  1. AudioKiller
    Автор темы
    Аватар для AudioKiller
    Регистрация
    10.02.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    53
    Сообщений
    2.270

    Идея! Расширение направленности на ВЧ

    Собственно, просто, как желание верблюда: ставим 2 ВЧ головки, и слегка поворачиваем их оси в горизонтальной плоскости - одну вправо на 10...15 градусов, другую - влево на 10...15 градусов. Вот и расширили!

    Почему так не делают? Только из-за экономии на динамиках и некоторых технологических трудностях (типа, чтобы красиво было - а дырки косые делать)?

    Или есть веские причины против?
    - Что значит маловато шлюпок?! Не разводите панику, это непотопляемый корабль!
    Томас Эндрюс, конструктор "Титаника"

  2. Завсегдатай Аватар для George Krilov
    Регистрация
    14.05.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    62
    Сообщений
    5.352

    По умолчанию Re: Расширение направленности на ВЧ

    А зачем вообще нужно две головки ВЧ? У одной нет проблемы с узостью диаграммы направленнности. Если только передняя панель АС очень широкая или пищалка рупорная...
    Георгий Крылов

  3. По умолчанию Re: Расширение направленности на ВЧ

    Цитата Сообщение от AudioKiller Посмотреть сообщение
    Вот и расширили!
    Расширение произойдет только на определенных частотах. На других будет наоборот - сужение, фокусировка в горизонтальной плоскости. А третьих будет многолепестковая диаграмма.

  4. Завсегдатай Аватар для Malinovsky D
    Регистрация
    04.04.2005
    Адрес
    Петрозаводск
    Возраст
    43
    Сообщений
    1.357

    По умолчанию Re: Расширение направленности на ВЧ

    Цитата Сообщение от AudioKiller Посмотреть сообщение
    одну вправо на 10...15 градусов, другую - влево на 10...15 градусов. Вот и расширили!
    Данный эффект будет корректно работать только на тех частотах, когда диаграмма направленности пищали будте те самы 10-15 градусов, т.е. на очень выоких частотах. На более низких все будет значительно хуже - обычный эффект, как будто увеличили размеры купола - АЧХ вне оси будет гребенчатой.

  5. AudioKiller
    Автор темы
    Аватар для AudioKiller
    Регистрация
    10.02.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    53
    Сообщений
    2.270

    По умолчанию Re: Расширение направленности на ВЧ

    Цитата Сообщение от George Krilov Посмотреть сообщение
    У одной нет проблемы с узостью диаграммы направленнности
    Как это нет? Да посмотри на графики АЧХ при отклонении от оси на 30 градусов! Тут и прямой сигнал уже на высоких дохнет. А что говорить об отраженных? Их просто нет!

    Цитата Сообщение от gross Посмотреть сообщение
    Расширение произойдет только на определенных частотах. На других будет наоборот - сужение, фокусировка в горизонтальной плоскости. А третьих будет многолепестковая диаграмма.
    А вот тут поподробнее, плз. ИМХО, если брать нормальные динамики и не сильно их разворачивать в стороны, то не будет... И соединять последовательно.

    Цитата Сообщение от Malinovsky D Посмотреть сообщение
    На более низких все будет значительно хуже - обычный эффект, как будто увеличили размеры купола - АЧХ вне оси будет гребенчатой
    Обязательно ли? ИМХО тут важно их взаимное расположение. Если им поиграть...
    - Что значит маловато шлюпок?! Не разводите панику, это непотопляемый корабль!
    Томас Эндрюс, конструктор "Титаника"

  6. Завсегдатай Аватар для George Krilov
    Регистрация
    14.05.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    62
    Сообщений
    5.352

    По умолчанию Re: Расширение направленности на ВЧ

    Цитата Сообщение от AudioKiller Посмотреть сообщение
    Как это нет? Да посмотри на графики АЧХ при отклонении от оси на 30 градусов! Тут и прямой сигнал уже на высоких дохнет. А что говорить об отраженных? Их просто нет!
    Как вы это ощущаете? Если у пары АС нормальная стереопанорама, то, значит, и с направленностью все нормально. Потом, АЧХ при отклонении 30 градусов АЧХ сильно зависит о геометрии корпуса.
    Короче, вы придумали проблему, испугались ее и бросаетесь решать.
    Георгий Крылов

  7. По умолчанию Re: Расширение направленности на ВЧ

    Цитата Сообщение от AudioKiller Посмотреть сообщение
    если брать нормальные динамики и не сильно их разворачивать в стороны, то не будет... И соединять последовательно.
    Возьмем нормальные с куполом 1". Диаметр фланца у них около 10 см, поэтому даже при размещении друх головок вплотную друг к другу, расстояние между осями куполов будет около 10 см.
    Частоту излучения возьмем, скажем, килогерц 7. Длина волны около 5 см. Куполом 2,5 см такая волна излучается во все стороны, поэтому угол разворота пищалок друг относительно друга особого значения не имеет. А теперь смотрим, какого вида диаграмма будет от излучения двумя источниками, между которыми расстояние равно двойной длине волны - многолепестковая. То есть, перемещаясь по горизонтали перед колонкой будем слышать ноль-максимум-ноль-максимум. Ну, конечно, полных нулей в реалии не будет, но провалы будут большие.

  8. Завсегдатай Аватар для funny the rat
    Регистрация
    06.01.2005
    Адрес
    Toronto
    Возраст
    51
    Сообщений
    4.345

    По умолчанию Re: Расширение направленности на ВЧ

    lspCAD рулит, 5 минут и все наглядно
    a если и это не убедит тo google "comb filtering"

  9. AudioKiller
    Автор темы
    Аватар для AudioKiller
    Регистрация
    10.02.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    53
    Сообщений
    2.270

    По умолчанию Re: Расширение направленности на ВЧ

    Цитата Сообщение от George Krilov Посмотреть сообщение
    Если у пары АС нормальная стереопанорама, то, значит, и с направленностью все нормально.
    Это когда я поворачиваю колонки к себе. А если при этом находишься в другом месте, то и высоких меньше - заметно хорошо.

    Цитата Сообщение от George Krilov Посмотреть сообщение
    АЧХ сильно зависит о геометрии корпуса.
    Это на высоких? 10...30 кГц? Поясните, я что-то не понимаю ИМХО.


    Цитата Сообщение от gross Посмотреть сообщение
    А теперь смотрим, какого вида диаграмма будет от излучения двумя источниками, между которыми расстояние равно двойной длине волны - многолепестковая
    Блин! А как же тогда перед пищалкой ставят "акустические линзы" - набор ячеек, напрявляющих звук "во все стороны"? Там же тоже, наверное, взаимодействуют отдельные элементы как отдельные излучатели?

    Блин, а такая идея была!
    - Что значит маловато шлюпок?! Не разводите панику, это непотопляемый корабль!
    Томас Эндрюс, конструктор "Титаника"

  10. Завсегдатай Аватар для DECEMBER
    Регистрация
    09.01.2006
    Адрес
    Литва, Каунас
    Возраст
    60
    Сообщений
    2.370

    По умолчанию Re: Расширение направленности на ВЧ

    Цитата Сообщение от AudioKiller Посмотреть сообщение
    Блин, а такая идея была!
    Apos её чуть по-другому реализовал . Где-то были фотки -
    там пищалок чёртово множество и скорей всего обилие пиков-про-
    валов компенсируется
    Самоуверенность любителей - предмет зависти профессионалов!

  11. без фанатизма Аватар для Nota Bene
    Регистрация
    25.01.2005
    Адрес
    Tartaria
    Возраст
    62
    Сообщений
    4.357

    По умолчанию Re: Расширение направленности на ВЧ

    Цитата Сообщение от AudioKiller Посмотреть сообщение
    слегка поворачиваем их оси в горизонтальной плоскости - одну вправо на 10...15 градусов, другую - влево на 10...15 градусов.
    А если не наружу, а внутрь, и не на 10-15 градусов, а поболее (40-60)...
    И расстоянием меж ними поиграться (как в "пирамидках") Создать "виртуальную" пищалку в центре...
    Цитата Сообщение от DECEMBER Посмотреть сообщение
    пищалок чёртово множество и скорей всего обилие пиков-провалов компенсируется
    Там получается "массив" пищалок - направленность на ВЧ наоборот увеличивается.
    Прежде чем задать вопрос,- подумай, что ты будешь делать с ответом...

  12. Завсегдатай Аватар для artmaster
    Регистрация
    21.01.2005
    Адрес
    Киев -мать городов Украина
    Возраст
    58
    Сообщений
    1.749

    По умолчанию Re: Расширение направленности на ВЧ

    а вот так люди борятся с диаграммой по вертикали. правда за такие деньги я бы не прыгал вверх-вниз, а на месте бы сидел лучше
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	speaker_2B.jpg 
Просмотров:	281 
Размер:	105,8 Кб 
ID:	15630  

  13. Завсегдатай Аватар для DECEMBER
    Регистрация
    09.01.2006
    Адрес
    Литва, Каунас
    Возраст
    60
    Сообщений
    2.370

    По умолчанию Re: Расширение направленности на ВЧ

    Цитата Сообщение от Nota Bene Посмотреть сообщение
    Там получается "массив" пищалок - направленность на ВЧ наоборот увеличивается.
    Жаль... . А если каждый пищик - в свой рупор? Была такая ва-
    риация в "Радио" "АС с повышенным кпд"?
    Самоуверенность любителей - предмет зависти профессионалов!

  14. Завсегдатай Аватар для funny the rat
    Регистрация
    06.01.2005
    Адрес
    Toronto
    Возраст
    51
    Сообщений
    4.345

    По умолчанию Re: Расширение направленности на ВЧ

    Цитата Сообщение от DECEMBER Посмотреть сообщение
    А если каждый пищик - в свой рупор? Была такая ва- риация в "Радио" "АС с повышенным кпд"?
    это которая на 4-ёх 2ГД-36?
    в любом случае будут проблеммы (comb filtering) хотя если очень аккуратно свести диаграммы, то можно их очень значительно уменьшить.

  15. AudioKiller
    Автор темы
    Аватар для AudioKiller
    Регистрация
    10.02.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    53
    Сообщений
    2.270

    По умолчанию Re: Расширение направленности на ВЧ

    А я идею свою еще не отверг - просто в Инет не выбрался. Атут после моря критики положительные отзывы пошли!

    Уточняю:
    1. Колонка вертикальная, динамики установлены один над другим. Как СЧ/НЧ в d*Аpolito. Кстати, там же на высоких (для тех динамиков высокие, а не пищалочные высокие) тоже образуется один эквивалентный излучатель. И там с изрезанностью АЧХ все ОК. А диаграмма расширяется даже при соосной установке динамиков.
    2. Хотя теории d*Аpolito я не видел, и может там весь смысл именно от пищалки, установленной в середине и работа идет в основном в переходной зоне между полосами?
    3.
    Цитата Сообщение от Nota Bene Посмотреть сообщение
    А если не наружу, а внутрь, и не на 10-15 градусов, а поболее (40-60)...
    ИМХО виртуальная пищалка так не получится - это типа как 2 прожектора с пересекающимися лучами. Точка пересечения лучей не является всенаправленным источником. Похоже лучше конуса над диффузором (и его клонов) ничего не придумаешь.
    4. А если ВЧ динамики располагать не рядом, а на расстоянии больше длинны волны. А последовательное соединение оставить - чтобы ток, а знвачит и ход диффузора был абсолютно одинаков. Может тогда отдельные лепестки диаграммы сгладятся?
    5. Про массив динамиков. Там действительно можно получить все, что угодно (пример - фазированные антенные решетки - куча тарелок, совместно даюшая не только лепесток нужной ширины, но и меняющий направление без поворота антен). Но там нужно до черта динамиков. Это совсем другое.
    - Что значит маловато шлюпок?! Не разводите панику, это непотопляемый корабль!
    Томас Эндрюс, конструктор "Титаника"

  16. Частый гость Аватар для Apos
    Регистрация
    15.12.2004
    Адрес
    Divnogorsk, Siberia
    Возраст
    62
    Сообщений
    420

    По умолчанию Re: Расширение направленности на ВЧ

    Цитата Сообщение от Nota Bene Посмотреть сообщение
    Там получается "массив" пищалок - направленность на ВЧ наоборот увеличивается.
    Был бы массив, если бы динамики были в одной плоскости. Но они развёрнуты по дуге, выпуклостью на слушателя. На слух подбирал кривизну этой дуги, получилось вполне прилично - и ВЧ перекрывают всю территорию, где реально может находиться слушатель, и провалы не слишком досаждают, они неглубокие и заметны только на синусе.
    Но надо справедливости ради заметить, что такие ВЧ у меня используются с "пирамидами", которые сами по себе уже слегка размывают локализацию, поэтому не так заметно нарушение локализации, вносимое ВЧ динамиками. Меня это устраивает, я привык к такой картинке, немного размытой, но зато очень объёмной. А тому, кто придаёт большое значение точной локализации КИЗов, такие ВЧ могут и не понравиться.

  17. Завсегдатай Аватар для funny the rat
    Регистрация
    06.01.2005
    Адрес
    Toronto
    Возраст
    51
    Сообщений
    4.345

    По умолчанию Re: Расширение направленности на ВЧ

    Цитата Сообщение от AudioKiller Посмотреть сообщение
    просто в Инет не выбрался.
    так выберись и почитай: comb filtering и line array
    а еще проще смоделируй в lspCAD-e и многое сразу станет понятно
    Коротко про D*Appolito
    The D*Appolito design specifies a third order crossover network.
    The tweeter is coordinated with the woofer so that at the selected crossover frequency, the drivers all have similar horizontal dispersion. (This is not easily accomplished because many drivers behave badly at the extremes of their range.) The advantage of doing it all correctly is one of the most seamless blending of drivers possible. The result is an absence of any sudden change in directivity with frequency. This may not mean much for monitors where there is a limited listening area, but in a typical room where a large percentage of the sound is reflected by the room, the effect is dramatic.
    Последний раз редактировалось funny the rat; 11.11.2006 в 22:04.

  18. Зануда Аватар для StarIK
    Регистрация
    30.12.2005
    Адрес
    Пензенская обл. г.Заречный
    Возраст
    57
    Сообщений
    2.697

    По умолчанию Re: Расширение направленности на ВЧ

    Где-то в конце 70-ых, начале 80-ых было одно популярное решение расширения диаграммы направленности. Купольная пищалка нагружалась на экспоненциальный рупор, не выходе которого, под углом 90 градусов к оси рупора, крепился пакет из пластин с параболлическим вырезом по центру и направленным к слушателю. Расстояние между пластинами порядка нескольких милиметров.
    Мой хороший знакомый, наглядевшись тогда проспектов JBL тех лет, сделал такие же "вприглядку". Работали! Высокие было слышно чуть ли не сбоку от колонки. Насчет качества ничего не могу сказать, т.к. давно это было - основательно перепаханный Ростов-102 + пищалки 3ГД-2.

    А сейчас про такие линзы ничего не видно, не слышно. Почему?


    Offтопик:
    Коротко про D*Appolito ...
    Говорила мне мама - УЧИ АНГЛИЙСКИЙ!
    А тут вы еще... Задолбали!
    Игорь

  19. Завсегдатай Аватар для funny the rat
    Регистрация
    06.01.2005
    Адрес
    Toronto
    Возраст
    51
    Сообщений
    4.345

    По умолчанию Re: Расширение направленности на ВЧ

    Цитата Сообщение от StarIK Посмотреть сообщение
    А тут вы еще... Задолбали!
    перевод
    дизайн Апполито определяется фильтрами 3-го порядка. Твитер координируется с вуферами таким образом что на выбранной частоте раздела все драйвера имеют похожую горизонтальную дисперсию. (этого нелегко добиться из-за того что многие драйвера ведут себя плохо на краях диапазонов. Большим достоинством при корректном построении, являетса одно из наиболее гладких [бессшовных] сопряжений драйверов. В результате получаем отсутствие резких изменений направленности с частотой. Может это и не звучит как что-либо особенное для мониторов с ограниченной зоной прослушивания, но в обычной комнате где большой процент звука переотражается комнатой, эффект является драматическим

    А вот сразу два в одном

  20. AudioKiller
    Автор темы
    Аватар для AudioKiller
    Регистрация
    10.02.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    53
    Сообщений
    2.270

    По умолчанию Re: Расширение направленности на ВЧ

    funny the rat,

    А я хотел этим http://www.ctccapital.ru/cgi-bin/sho...=info&tvr=2243 кинуть...

    ИМХО вот на таких монстрах мою идею и реализовывать...
    - Что значит маловато шлюпок?! Не разводите панику, это непотопляемый корабль!
    Томас Эндрюс, конструктор "Титаника"

Страница 1 из 3 123 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •