NJORD на динамиках SEAS

[Редкий посетитель]

Есть такой конструктор.
На сайте аркады многие видели о нем.
Есть еще и здесь: http://www.atlant.ru/techno/stati_2008.htm
И здесь: http://dom.hi-fi.ru/doc/read.php?id=779&template=3
Во вложении PDF c сайта производителя динамиков и разработанной конструкции.

[MaxMan]

Какую из них?

Неодимовая звучит лучше, но можно посмотреть и на Morel 30-32. Хотя Morel это больше купольный СЧ чем ВЧ, высокие там как косой в тарелочку, но при этом вокал очень "жирный" и наполненный.

[George Krilov]

SS 18W854*

А причем тут они? Я их вообще не упоминал...
Про 1215 - очень ровный динамик - все укладывается в +-2.5 дБ. Нельзя требовать от бумаги столько. У меня есть два измерения Батя и еще одного товарища, оба на ЛМС там, хоть характер и похож, но неравномерность еще меньше...

[StarIK]

но при этом вокал очень "жирный" и наполненный.

И цена кусачая...

Offтопик:
Из "большого секса" уходить пока не собираюсь, поэтому на днях вынужден был купить велотренажер. Покупка динов опять отодвигается...
Зато есть время все обдумать и взвесить!

[DECEMBER]

Из "большого секса" уходить пока не собираюсь, поэтому на днях вынужден был купить велотренажер.

Offтопик:
- Доктор, а как применять? До секса или после?
- Вместо секса!

[StarIK]

- Вместо секса!

Да нет Валер, ВО ИМЯ!

Offтопик:
Возраст знаете ли... Давление пошаливает.
А так - 10...15 минут в нормальном темпе и верхнее минус 15 единиц. Рекомендую.

... высокие там как косой в тарелочку

Макс, можно поподробней? Никак не могу себе представить... Какой косой? В какую тарелочку?
Очень понравилось - "вокал очень "жирный" и наполненный". Похоже это то, что я хочу.

[DECEMBER]

Очень понравилось - "вокал очень "жирный" и наполненный".

Offтопик:
А у меня почему-то проассоциировалось с задранными 3...3,5 кГц

[George Krilov]

А у меня почему-то проассоциировалось с задранными 3...3,5 кГц

Все пищалки Морель имеют одинаковый характер АЧХ: три горба широкий - с серединой где-то 2 кГц, потом в районе 7 и где-то на 15. после 15 завал к низу. Более дешевые имеют меньшую неравномерность, а 33 совсем небольшую. Завал на высоких тоже уменьшается. Неравномерность в общем, довольно велика, например у СИС есть пещалки с меньшей неравномерностью, но звучание Мореля обычно нравится почти всем.

[MaxMan]

Макс, можно поподробней? Никак не могу себе представить... Какой косой? В какую тарелочку?

высокие не рассыпаются, а идут как одним звуком. Но в целом, на фоне средних, это очень малозаметный недостаток, а и ещё чуть чуть поссыкивает, есть резонансик. Но Сис намного хуже, детальный, воздушный, но жёсткий и грязноватый звук..
Вифа как бы посерёдке, вокал менее жирный но гладкий, высокие отличные.

[Malinovsky D]

А у меня почему-то проассоциировалось с задранными 3...3,5 кГц

Тогда он становится тонким и резким - появляются истеричные оттенки там, где их нет. Хотя иногда это не парит.

[StarIK]

Все пищалки Морель имеют одинаковый характер АЧХ: три горба ... но звучание Мореля обычно нравится почти всем.

Так может поэтому и нравятся, что горбы удачно выбраны? Возможно горбы не брак? Может это разработчики Морелей психофизическое восприятие среднестатистического человека так учитывали?
Не удивлюсь. Про подобные исследования я где то уже читал. И частотки подъемов у них уже известны, и амплитуды, и добротности. Все учтено. Писали, что некоторые звукозаписывающие фирмы уже на фонограммах такие предискажения АЧХ закладывают.
АЧХ не линейная, а людям нравится - парадокс.


MaxMan, судя по твоим описаниям тенденций, Seas не мой вариант.
Выходит выбирать надо из Виф и Морелей.

[George Krilov]

Так может поэтому и нравятся, что горбы удачно выбраны? Возможно горбы не брак?

Конечно не брак, это конструктив.

Может это разработчики Морелей психофизическое восприятие среднестатистического человека так учитывали?

Нет, просто при их технологии так получилось

АЧХ не линейная, а людям нравится - парадокс.

Дело не в АЧХ, а характере искажений. Некоторые раздражают, а некоторые не очень. Морель очень НЕ раздражающая пищалка.
Я не умею красочно описывать звучание, как MaxMan , но жесткость СИС с связана со специфическими искажениями. Правда, слова MaxMan воспринимаются, как окончательный приговор из-за их категоричности, но не все СИС "резкие" или "грязные".

[Maniac]

Понравилась концепция - 8" + 1". Но появились сомнения - возможно ли это? Тем более с 1-ым порядком. Настораживает масса подвижки - 22 г.

Где-то с год назад я о таком тоже помышлял... Только не на СИС (что довольно дорого, учитывая цена Аркады), а на морелях MW267 + MDT30.

[GREY]

Вот это кажется обсуждали на форуме. Там наверное уже и продолжение созрело. Хотя концепция мне кажется ущербной.

[StarIK]

Хотя концепция мне кажется ущербной.

Сергей, это даже в свете выполнения поставленных перед ними мною "специфических" задач?
Обоснуй, пожалуйста.
Именно ради этого я и затеял этот разговор. Сам сомневаюсь...

Offтопик:
А в какой ветке это обсуждалось?

Где-то с год назад я о таком тоже помышлял...

И чем закончилось?

Дело не в АЧХ, а характере искажений.

Искажений каких? Нелинейных? Фазовых?
Я говорил о предискажениях АЧХ, т.е. об АЧХ умышленно отличной от линейной.

Морель очень НЕ раздражающая пищалка.

А вот за это ей большой и жирный +.

[GREY]

Обоснуй, пожалуйста.

У меня стояли одновременно АС на Н1216 и Н1217, так вот середина, даже для моего нетренерованого уха у 5" гораздо приятнее чем у 6.5", виной тому масса подвижки, думаю. Хотя если не переключаться на ходу было, вроде очень ничего. А с огромным лопухом, думаю, будет еще хуже.

Где обсуждалось - не ведаю, просто ПДФка с проектом на диске лежит, в ней ссылка на журнал. Может поиск скажет?

Воющем это я так, субъективно. А на счет баса, так 2.5 полосы на Н1217 с доп. магнитами в ФИ дают достаточно, а в маленькой комнате будет даже перебор. Я х3.

[StarIK]

У меня стояли одновременно АС на Н1216 и Н1217, так вот середина, даже для моего нетренерованого уха у 5" гораздо приятнее чем у 6.5", виной тому масса подвижки, думаю.

Масса подвижки, понятное дело, свою роль съиграла, но, я думаю, причина не только в этом.
Сергей, у меня создалось впечатление, что в твоем конкретном случае виноват как раз вариант реализации схемы 2,5.
Выше частоты нижнего раздела (у твоих фронтов), прослеживается явная тенденция к завалу АЧХ вплоть до верхней частоты раздела. Мне кажется дело в том, что при 2-ом порядке фильтра дин-НЧ достаточно долго продолжает излучать в полосе дина-НЧСЧ, но уже с развернутой фазой, и, в результате, они просто начинают вычитать друг друга. Отсюда и провал. А как результат - обилие низа и свернутая, невнятная середина.
Дело в том, что на такой эффект я уже напарывался, когда пытался переделать осточертевшие D*Appilito в 2,5. В результате потратил две недели на эксперименты и отказался - середина явно становилась хуже. Пропадала объемность, телесность, естественность. Вокалисты уходили внутрь сцены... Во всяком случае, на джазе это никак не катило.

Отсюда и недоверие к АС с двумя НЧ-СЧ динами.
К варианту D*Appilito уже точно никогда не вернусь. Вариант 2,5 видимо требует требует более осмысленного подхода. (может дины надо выбирать с обратным наклоном АЧХ?) Вариант ВЧ сверху и под ним два НЧ-СЧ пугает возможными проблемами с интерференционными искажениями из-за разницы расстояний от центров НЧ-СЧ до ВЧ. Т.е. создается впечатление, что два дина можно ставить только на НЧ.

В итоге напрашивается вывод:
1) 2-ух полоска реализуема только в виде небольших полочников на 5";
2) нормальная напольная АС с настоящим низом реализуема только в 3-ех полосах.

Казалось бы все ясно.
Но листаешь различную инфу, а там вот тебе ProAc 2.5, вот тебе NJORD (список прижелании можно продолжить) и, тут же, весьма лестные отзывы о них... И как все это прикажете понимать?

Вот я и сомневаюсь. И сомнения мои прошу подтвердить или опровергнуть...
_____________________
С уважением, Игорь К.

[MaxMan]

В итоге напрашивается вывод: 1) 2-ух полоска реализуема только в виде небольших полочников на 5"; 2) нормальная напольная АС с настоящим низом реализуема только в 3-ех полосах.

Да, верно

[GREY]

Сергей, у меня создалось впечатление, что в твоем конкретном случае виноват как раз вариант реализации схемы 2,5.
Выше частоты нижнего раздела (у твоих фронтов), прослеживается явная тенденция к завалу АЧХ вплоть до верхней частоты раздела. Мне кажется дело в том, что при 2-ом порядке фильтра дин-НЧ достаточно долго продолжает излучать в полосе дина-НЧСЧ, но уже с развернутой фазой, и, в результате, они просто начинают вычитать друг друга. Отсюда и провал. А как результат - обилие низа и свернутая, невнятная середина.

Да, так тоже было. Сначала. Но посмотри, у меня НЧ зашунтирован 22 мкФ, это не так уж много. Вообще изначально они играли не как 2.5, а как двухполоска с двумя мидами. Как то оно криво играло и я попробовал 2.5, стало гораздо гораздее, но бухало на НЧ - катушки гуано Визатоновское 3.3 мГн две штуки последовательно, там сопротивления было ома три. Накрутил одну катушку приличную и сразу другое дело. А в самом начале это был макси-полочник с одним Н1217 - все равно хуже, хотя был только один корпус, а не пара. Черта. Относительно 2.5, что я изготовил - играют они здорово. Кстати низ у них странный, его не так уж много, ну может чуть многовато, но на слух очень до низов. Но полочники на Н1216 - в середине намного лучше, кстати и бас у них есть, не по размеру. Только громко их нельзя, надо близко к голове, и тугие они в результате, чуйка под 84. Думаю, что размер на середине играет очень большое значение.

осточертевшие D*Appilito

А что с ними не так. Ни разу не слышал д"Апполито, честно. Не считае саморучно сделаного центра, да я его и не слушал. Сговнякал по быстрому и в путь, диалоги бормотать в кино.

1) 2-ух полоска реализуема только в виде небольших полочников на 5";

Вот честно, я слушал двухполоску на Н333, и поет красиво и бас неправдоподобно толстый, как трехполоска. Пищик там какой-то не СИСовский стоял. Расковырять хозяин не дал, а в морду я его не опознал. Так что не исключаю существование в природе других таких ГГ, с малой массой подвижки, добротностью, резонансной. Тогда можно, но я в руках такое не держал.

[George Krilov]

Так что не исключаю существование в природе других таких ГГ, с малой массой подвижки, добротностью, резонансной. Тогда можно, но я в руках такое не держал.

Ну Н1288 имеет все очень похожее: масса почти одинаковая, резонанс пониже чуть, добротность повыше существенно, Bl, соответственно ниже: 8 и 7.5.

[Yaroslaw]

высокие не рассыпаются, а идут как одним звуком.

У "слитой" 30-ки все гораздо рассыпчатей.
Как и у 33-й...
Если кому нужна рассыпчатость - 20-ка.
Аш пропитать ее пришлось, а все с непривычки первые 10 минут песком отдает.