Восприятие искажений в записях

[Vinni]

25000 рублей за катушку не дам, слишком пшш-пшш много.
Так понятней?

А-а-а. Так бы и сказали - выбор фонограмм по тех. параметрам,
а я думал прослушивание уже выбранных фонограмм с дефектами.
Яж не спроста В.С.Высоцкого выбрал.
Вопрос, а варианты есть?
Или Л.Армстронга 1923 г?
Или 78-об "Играет лейб-гвардии Преображенский полк" 1913 г.

Нужно ли строить кдп, ввалиливать тонны денег в качественное звуковоспроизведение или фигня это всё

Записи-ж разные есть.

позолоченные манометры и надпись Pioneer на усилке исправят все недостатки записи?

Не стоит примитизировать оппонентов.

[Openreel]

а я думал прослушивание уже выбранных фонограмм с дефектами.

Именно так. Примеры фонограмм я приводил, они современные, цифровой эпохи.
И в шапке темы всё написано.

Л.Армстронга 1923 г?

Ок, какие искажения слышны и откуда они взялись?
Для древней эпохи мне оно не так интересно, это скорей приёмы звукорежиссуры каменного века, через дикие искажения той аппаратуры.

Примерно 25 лет назад назад мне попалось несколько дисков записей речей разных политиков со всего мира. Большая коллекция. Отсортировал по годам и слушал.
Моим ушам не было проблемы различить искажения на этих записях. Для меня это была огромная база маркеров звукорежиссуры, прямо энциклопедия, как принято было писать в такой-то год и как оно менялось. После долго развлекался, на слух определяя год выпуска(+-1..2г) неизвестного мне альбома или фильма. Потом мне надоело удивлять друзей и нынче этот навык скорей всего утерян.

Если брать современное, к примеру западную попсу, вы же без проблем отличите 1981 год от 1985го? Не зная альбома и никогда не слышав его до этого. Просто по характерной звукорежиссуре.

[sia_2]

Именно так. Примеры фонограмм я приводил, они современные, цифровой эпохи.
И в шапке темы всё написано.

Тем не менее аналоговые ограничения первичного съема информации никто не отменял. Во второй записи довольно шумная микрофонная система, и ее пришлось обрабатывать гейтами (пороговыми шумоподавителями). Писать рояль/фоно можно разными способами, зависит от личных пристрастий и возможностей в месте записи.
Чтобы получить хорошее отношение сигнал/шум при первичной записи, надо сильно напрягаться, собирая сигнал с нескольких микрофонов вблизи, но о естественном пространстве при этом придется забыть, реверберацию придется накладывать искусственную. Если нужна естественная реверберация, то выбор невелик, либо ставить микрофоны далеко от рояля для баланса, либо электрически подмешивать сигнал от эмбиенс стереопары.
Цифры тут вот какие. Реальный, вместе с капсюлем, собственный шум микрофонов колеблется от примерно 10 до почти 30 дБА, негромкая игра на фортепиано дает 70...80 дБ в пике на расстоянии пары метров (энергичная - до 105 в пике на метре). Средний уровень намного ниже. Шум в студии днем редко бывает ниже 20 дБА, то есть с микрофонов динамический диапазон в идеальных условиях может быть около 70 дБ, но легко падает до 50. Потом, динамический диапазон под запись почти всегда сжимают, то есть в среднем децибел 10 еще теряется. Вот и получается, что избежать насасывания шума далеко не всегда реально. Тихую студию с хорошей акустикой, возможность исполнителя записаться ночью и качественные микрофоны вместе собрать сложно.

[domician]

мы нормальные послушаем - когда большинство из них делали, ни компов ни блютусов еще небыло

Записи всегда делались под то, на чем слушает большинство. Тривиальная экономика.
Может твои DSD для DAC пережевывать легче, но все делалось то в PCM.

Сделать такую аппаратуру сложнее, поэтому преимущество в конкуренции у реальных специалистов, независимо от этой необходимости

Не сложнее. В супер-пупер железках 99,9% маркетинга. За что хомячки и платят.
Я пофигист по железкам именно потому, что кучу лет проработал по другую сторону баррикад. Озабоченным качеством аппаратурой и записями было бы полезно узнать неофициальное мнение про них с той стороны - ходячие кошельки и полезные идиоты.
Не надо питать иллюзий - тогда и разочарований не будет.

Тихую студию с хорошей акустикой, возможность исполнителя записаться ночью и качественные микрофоны вместе собрать сложно.

Не столько сложно, чем зачем заморачиваться если и так сойдет.

[Оллема]

По вашему разработать аппаратуру с 0.1% искажений и с 0.000001% одинаково несложно?

[Serge_L]

Оллема, Олег, разработать или производить?))) Или вообще, представить графики с такими измерениями? Тут всё очень непросто, надо смотреть целевую функцию

[Оллема]

Сперва разработать, конечно. Оно само то на производстве не появится.
Вот продаешь ты, к примеру, "хорошо звучащее устройство" с божескими искажениями. Приходит новый бренд на рынок, специалист разрабатывает такое устройство, но с искажениями, позволяющими закатывать глаза и охать. У него преимущество в способности совершенно объективно показывать лучшие параметры. Прошлый производитель обосран. Профит нового бренда.

[r9o-11]

...с искажениями, позволяющими закатывать глаза и охать...

А что это означает?
Вы же, наверное, знаете, что все люди по-разному слышат музыку и даже звуки?
Как поётся в одной песне со словами "...танцуй Россия и плачь Европа..." - т.е., на самом деле это "здесь и сейчас" не имеет смысла/значения в настоящей исторической действительности. А, значит, всё зависит от чуждой для некоторого количества людей, коммерческой ценности. Поэтому возникает вопрос - а всё дело в искажениях или в прибыли?

[Alex]

Может твои DSD для DAC пережевывать легче, но все делалось то в PCM.

Или в аналоге.

В супер-пупер железках 99,9% маркетинга.

Ну да, ведь БМВ и Жопорожец в конце концов выполняют одну и ту-же задачу, переноса задницы из пункта "А" в пункт "Б".

[Оллема]

А что это означает?
Вы же, наверное, знаете, что все люди по-разному слышат музыку и даже звуки?
Как поётся в одной песне со словами "...танцуй Россия и плачь Европа..." - т.е., на самом деле это "здесь и сейчас" не имеет смысла/значения в настоящей исторической действительности. А, значит, всё зависит от чуждой для некоторого количества людей, коммерческой ценности. Поэтому возникает вопрос - а всё дело в искажениях или в прибыли?

Я имел в виду очень малые искажения, подтвержденные инструментально. Смотря на графики, спектры - можно закатывать глаза и охать Но да, к восприятию это мало соотносится. Есть же пределы разумного, выше которого уши просто физически не могут уже. Я пытаюсь сказать, что в данном случае малые искажения - это фишка, позволяющая бравировать перед конкурентами. Причем вроде как совершенно правдиво. Мало кто способен собственными ушами делать выбор.

[Pilulkin]

Тихую студию с хорошей акустикой, возможность исполнителя записаться ночью и качественные микрофоны вместе собрать сложно.

Поэтому,наверное,и разрушили ГДРЗ,где всё это можно было собрать вместе...
P.S.Быдлу не нужно качество - главное,чтобы громко и всем хватило....

[Vinni]

современные, цифровой эпохи

Для древней эпохи

Вы просили наше мнение.
Моё мнение:
- Для всех фонограмм выбираю лучшую из возможных
комбинируя субъективные и объективные методы;
- Далее применяю метод, как на картинке ниже и слушаю музыку

Больше мне нечего сказать по этому вопросу.

[eksaedr]

это была огромная база маркеров звукорежиссуры, прямо энциклопедия, как принято было писать в такой-то год и как оно менялось.

В какую сторону движется качество?

[domician]

Ну да, ведь БМВ и Жопорожец в конце концов выполняют одну и ту-же задачу, переноса задницы из пункта "А" в пункт "Б".

Оба варианта - крайности. Впрочем ныне при рекламе авто в первую очередь пишет какой там диагонали экран и сколько динамиков, а не тех. данные авто как такого.
Хотя от такого BMW бы не отказался.

Смотря на графики, спектры - можно закатывать глаза и охать

Это к Петрову & Co.

огромная база маркеров звукорежиссуры

Еще раз. Пишет исходя из того на чем и где слушает большинство.

[владимирр]

Еще раз. Пишет исходя из того, на что и где слушает большинство.

"Большинство" слушает всякий шлак типа ************, а остальных процентов десять наберётся. Так фаны Metallica и входят в эти "десять", и почему там тоже всё плохо, или у фанов метлы не на чем слушать, или они слышат в затычках всю несостоятельность сведения. Нахрена они так сводят.

[Alex]

Оба варианта - крайности

Не "крайности" это инвалидка и МакЛарен, а то - вполне себе средства передвижения.

Хотя от такого BMW бы не отказался.

Я бы тоже Есть в Штатах такой городок - Ньюпорт, среда обитания богательнких пенсионеров. Там просто рассадник машин типа на твое фотке и гораздо старше - новыми машинами звастаться сложно, там народ хвастается старымим.
И вот едет не спеша по улице какой такой дедок, в широкополой шляпе, лет под 90, со своей женой, не сильно моложе, в открытом кабриолете годов эдак 30-х а то и 20-х. Машинка вся сияет как новенькая. И примерно такое там все время.

Но я на выходных/в отпуске предпочитаю что-то другое, и на специальных треках, где можно хорошо за 200.