Акустическая система для специальной задачи

[avaal]

Всех приветствую.
Прошу помощи в выборе компонентов для акустической системы специального назначения.
Качество звука особо не интересует. Вот какие требования предъявляются:
Полоса 175Гц-5600Гц (лучше верхнюю границу сделать до 11200Гц)
Звуковое давление не менее 95-100Дб во всей полосе.
Магнитоэкранированная головка
Минимальный вес (видимо с неодимовым магнитом)
минимальный объем акустического оформления
Чем дешевле компоненты, тем лучше.
Спасибо

[hippo64]

Offтопик:
А че вы ведетесь, камрады? Тупой неуч пытается вас поставить раком и попользовать, а вы строем и с песнями.

[Анатолий Тимофеев]

Тупой неуч пытается вас поставить раком и попользовать, а вы строем и с песнями.

Да, и вегалаб это об аппаратуре высокого качества. Все подряд наверное не стоит сюда тащить.

[hippo64]

Дело не в этом, часто бывает, что нужен небольшой совет, чтоб сдвинулось в нужную сторону понимание у человека, который уже и многое прочитал и пробовал, но просто решать свои задачи за счеет других - это мерзко.
+

[halfcat]

Offтопик:

вегалаб это об аппаратуре высокого качества

некоторые сюда приходят пообщаться в основном по теме алкоголизма, как я заметил. так что не все так однозначно

[hippo64]

некоторые сюда приходят пообщаться в основном по теме алкоголизма, как я заметил. так что не все так однозначно

99% сюда приходят пообщаться, и лишь процент больных душевными болезнями. Нарциссизмом и синдромом Наполеона.

[diman_dda]

Может я не так считаю?

Может и не так.
Вот мои расчеты
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post3168761

https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post3088224

[Анатолий Тимофеев]

некоторые сюда приходят пообщаться в основном по теме алкоголизма

Offтопик:
Нет проблем - есть спец раздел для этого

[halfcat]

Вот мои расчеты

На 10 ваттах и у меня получается

[hippo64]

Нет проблем - есть спец раздел для этого

Offтопик:
вот только есть ряд коллег, испытывающих неодолимую тягу к руководящей деятельности и регламентированию всея

[diman_dda]

Больше с одного динамика нельзя. Это всё таки среднечастотник.

[Russ3000]

Таки M5N8-80 должна подойти, если ее найти, видал, продавались тут на Авито за пару 14,000р.

[avaal]

Ты не понимаешь, что видишь, поэтому так легко принимаешь решения.
Судя потому, что пара лет курения матчасти исключается, просто скажи, куда и зачем. разберемся, что и как

Я прикинул параметры этого динамика в корпусе (различные онлайн калькуляторы в интернете), показывает вполне ровную АЧХ до 200Гц снизу в корпусе ЗЯ на 5 литров. В целом этого достаточно. Но это только теория. На практике буду покупать и проводить измерения.
Если это поможет в исключении моих начальных ошибок, то динамик должен быть переносной (отсюда требование к оформлению), и будет использоваться для воспроизведения белого шума. Есть требования в уровню давления и полосе частот. Требований к магнитоэкранированию нет, но это будет плюсом.
На данный момент я склоняюсь к этому динамику, подключить его через усилитель tda3116d2 мостом и порезать снизу фильтром первого порядка на 200Гц.
По различным калькуляторам он должен работать таким образом в корпусе ЗЯ от 5 литров. При уменьшении объема нижняя граница среза увеличивается. Если я правильно понимаю как раз срезает ее акустическое оформление, что в свою очередь как раз защищает динамик от чрезмерного хода диффузора.
Тут главное обеспечить нужное звуковое давление. Если я где то иду не в ту сторону или кто то может что нибудь порекомендовать буду благодарен. Спасибо

[Gudronov]

Так, уже лучше.
Давление 100дб - это с метра в полупространстве?
И еще, что немаловажно - серия, растянутая во времени, или это единичный/единовременный продукт? Это насчет стабильности поставок возможных кандидатов, чтобы у тебя потом облом не случился.
Если на пальцах - есть, например, Sica 5h1cs, она всепогодно-пластиковая, и ее за глаза, но что Аудиомании в голову придет, когда ее там раскупят, не знает никто.
Или та же Бейма 5MP60N, и в точности с теми же оговорками.

Потом, шум белый настолько, насколько ровная головка и насколько мало она искажает.
Если это под шумомер, начхать, но если ты собираешься делать спектроанализ, ситуация усложняется.
Плюс к тому, любая головка под разными углами имеет разные АЧХ.

Я прикинул параметры этого динамика в корпусе (различные онлайн калькуляторы в интернете), показывает вполне ровную АЧХ до 200Гц снизу в корпусе ЗЯ на 5 литров. В целом этого достаточно. Но это только теория. На практике буду покупать и проводить измерения.

Нет, это еще не теория.
Ставишь симулятор, одновременно показывающий ход подвижки и поддерживающий фильтрацию, и куришь его, а не интернеты. Например, хорнресп. Можно WinISD, но респ обязательно.

[avaal]

Так, уже лучше.
Давление 100дб - это с метра в полупространстве?
И еще, что немаловажно - серия, растянутая во времени, или это единичный/единовременный продукт? Это насчет стабильности поставок возможных кандидатов, чтобы у тебя потом облом не случился.
Если на пальцах - есть, например, Sica 5h1cs, она всепогодно-пластиковая, и ее за глаза, но что Аудиомании в голову придет, когда ее там раскупят, не знает никто.
Или та же Бейма 5MP60N, и в точности с теми же оговорками.

Потом, шум белый настолько, насколько ровная головка и насколько мало она искажает.
Если это под шумомер, начхать, но если ты собираешься делать спектроанализ, ситуация усложняется.
Плюс к тому, любая головка под разными углами имеет разные АЧХ.


Нет, это еще не теория.
Ставишь симулятор, одновременно показывающий ход подвижки и поддерживающий фильтрацию, и куришь его, а не интернеты. Например, хорнресп. Можно WinISD, но респ обязательно.

да, с метра в полупространстве.
под шумомер, спектроанализ не планируется.
АЧХ на оси интересует.
По поводу симуляторов спасибо. Совет с подвижкой и фильтрами дельный. Буду курить.
Меня смущают головки менее 5 дюймов. У меня почему то такое впечатление сложилось, что они давление более 85Дб на частотах в районе 250Гц сделать не смогу. У меня есть колонка с динамиком 4 дюйма, так она дает давление в районе 250Гц порядка 82 Дб. Причем там и ход диффузора хороший и сама колонка не из дешевых, но это очень мало. Может это конечно только догадки. Реально ли что показывает симулятор получить на самом деле?
Вот такая головка еще приглянулась Lavoce MAN061.80. В симуляторе вообще все хорошо получает даже в объеме 3л. 110Дб с частоты 175Гц и выше до 10к. Но это без учета хода и фильтров.

[Dinosaurus]

Тут главное обеспечить нужное звуковое давление.

https://alfatechnologies.ru/publicat...ety-po-vyboru/
"Белый шум" -это жестко, обычно используется т.н. "розовый".
Значение шумовой мощности (max noise power) устанавливают по результатам испытаний громкоговорителя на специальном шумовом сигнале в течение 100 ч. Для испытаний используется такой же сигнал, как при определении по ГОСТ 16122-78 паспортной мощности, поэтому значения этих видов мощностей совпадают.
http://rfanat.ru/s3/aud-386.html

---------- Сообщение добавлено 13:00 ---------- Предыдущее сообщение было 12:43 ----------

Вот такая головка еще приглянулась Lavoce MAN061.80

Дальше- только эксперимент с конкретными типами головок и оформления. Даташиты содержат усредненную АЧХ, практическая может не понравиться (пики и провалы).
Можно скорректировать сигнал с помощью ДСП (в определённых пределах), если вы обладаете необходимым оборудованием и опытом.
Головки 6" и больше в вашем диапазоне частот имеют неравномерность неосевой (nonaxis) направленности - см. т.н. диаграмму направленности (в полярных координатах)в зависимости от частоты (звукового давления).
Если использовать калиброванный измерительный микрофон (есть отдельная тема))), на свип-тоне или шуме можно получить АЧХ конкретной головки на оси и с поворотом (в оформлении-сильно зависит от оформления, т.н. баффл степ))). Зависит от формы корпуса.
К Клиппелю посылать не будем, найдёте самостоятельно

[Gudronov]

да, с метра в полупространстве.

Еще имей в виду, что ящик это не экран, и если его подвесить в открытом пространстве, он будет валиться с какой-то частоты, при которой длина волны еще соизмерима с размерами передней панели, книзу на 6дб. В общем случае это называют бафлстепом. А в нашем конкретном это окончательный переход от полупространства п пространству, т.e. от излучения в 2pi к 4pi.
Поэтому, если у тебя не окажется возможности откалибровать измеритель, тебе придется делать упреждающую коррекцию с подъемом снизу до 6дб (на самом деле меньше), а +6дб это двойной ход подвижки (и учетверение мощности), и это надо учитывать.
Можешь поставить бокссим, он бафлстеп считает, и фильтры там есть, правда, он не показывает ход. Зато показывает прогнозируемую АЧХ.

[avaal]

https://alfatechnologies.ru/publicat...ety-po-vyboru/
"Белый шум" -это жестко, обычно используется т.н. "розовый".
Значение шумовой мощности (max noise power) устанавливают по результатам испытаний громкоговорителя на специальном шумовом сигнале в течение 100 ч. Для испытаний используется такой же сигнал, как при определении по ГОСТ 16122-78 паспортной мощности, поэтому значения этих видов мощностей совпадают.
http://rfanat.ru/s3/aud-386.html

---------- Сообщение добавлено 13:00 ---------- Предыдущее сообщение было 12:43 ----------


Дальше- только эксперимент с конкретными типами головок и оформления. Даташиты содержат усредненную АЧХ, практическая может не понравиться (пики и провалы).
Можно скорректировать сигнал с помощью ДСП (в определённых пределах), если вы обладаете необходимым оборудованием и опытом.
Головки 6" и больше в вашем диапазоне частот имеют неравномерность неосевой (nonaxis) направленности - см. т.н. диаграмму направленности (в полярных координатах)в зависимости от частоты (звукового давления).
Если использовать калиброванный измерительный микрофон (есть отдельная тема))), на свип-тоне или шуме можно получить АЧХ конкретной головки на оси и с поворотом (в оформлении-сильно зависит от оформления, т.н. баффл степ))). Зависит от формы корпуса.
К Клиппелю посылать не будем, найдёте самостоятельно

Калиброванный измерительный микрофон есть. АЧХ нужна на оси. Диаграмму направленности не применяем в данном конкретном случае. Спасибо.

---------- Сообщение добавлено 13:18 ---------- Предыдущее сообщение было 13:17 ----------

Еще имей в виду, что ящик это не экран, и если его подвесить в открытом пространстве, он будет валиться с какой-то частоты, при которой длина волны еще соизмерима с размерами передней панели, книзу на 6дб. В общем случае это называют бафлстепом. А в нашем конкретном это окончательный переход от полупространства п пространству, т.e. от излучения в 2pi к 4pi.
Поэтому, если у тебя не окажется возможности откалибровать измеритель, тебе придется делать упреждающую коррекцию с подъемом снизу до 6дб (на самом деле меньше), а +6дб это двойной ход подвижки (и учетверение мощности), и это надо учитывать.
Можешь поставить бокссим, он бафлстеп считает, и фильтры там есть, правда, он не показывает ход. Зато показывает прогнозируемую АЧХ.

Спасибо. Будем эксперементировать

[mAxSpace]

Меня смущают головки менее 5 дюймов. У меня почему то такое впечатление сложилось, что они давление более 85Дб на частотах в районе 250Гц сделать не смогу

Даже тихие 4" низовички вполне могут 85дБ на 2...3 ваттах развить от частоты 60гц. С ФИ конечно.
А так, в ЗЯ они-же от 200 гц про подводимой мощности 35...40 ватт выходят на давление 100дБ
Цифра совершенно не фантастическая, особенно для СЧ диапазона.

---------- Сообщение добавлено 13:57 ---------- Предыдущее сообщение было 13:50 ----------

... Но это на синусоидальном сигнале, на шуме будет меньше на его значение пик фактора. Если усилитель может больше дать, то это не проблемма.

[Dinosaurus]

Посмотрите:
Двухполоска 360" (4 ПИ) 5"+ 0,75" https://www.bigtv.ru/product/akustik...ol-85m-602349/
https://www.pult.ru/upload/iblock/bf...88b311551c.pdf
Мелкие головки ровнее и менее направленные (коммерческая потолочка ШП) (2ПИ)https://www.pult.ru/upload/iblock/bf...88b311551c.pdf
Двухполоска потолочная 6,5"+ 3\4" https://www.pult.ru/upload/iblock/bf...88b311551c.pdf
Малюсенькая. слабая. но очень крутая https://cloud.av-files.ru/iblock/f4f...05176790f9.pdf
Недорогая маломощная и калькулятор https://www.escortpro.ru/page/suppor...on.php?id=1601
Мощная широкополосная (двухполосная) https://novosibirsk.pult.ru/upload/i...d24cbddbab.pdf
Автоакустика (самая доступная во всех смыслах)- самое то для экспериментов https://www.dns-shop.ru/catalog/17aa...lnye-dinamiki/
начальный бюджетный сегмент акустики от JBL. STAGE1 61F https://www.dns-shop.ru/product/accc...bl-stage1-61f/
АГ Мещера с неплохим ШП динамиком внутри (подключиться напрямую к динамику))) https://tdatm.ru/catalog/televidenie...meshchera.html

https://www.roxton.ru/ls06/?utm_sour...40736218365951

[Ka4aN]

На 10 ваттах и у меня получается

А ты ещё чуть повыше настрой и подрежь.