Идеальные усилители в топку

[Nota Bene]

Offтопик:
Жаль, что ИТУН*овская тема так рано умерла.... Имеет право на жизнь!

[-UST-]

Или нелинейность на спектре стационарного сигнала просто конвертируется в мизерную погрешность амплитуды.

Да не надо так сложно, срач в ВЧ части спектра делает вау-эффект при непосредственном сравнении. Погрешность амплитуды образуется по определению при этом. Однако, при длительном прослушивании не обогащенный ВЧ гармониками вариант оказывается предпочтительнее/комфортнее.

взаимная фазовая модуляция между каналами

Вот это не понял. Фазовая модуляция между каналами в достаточно точном усилителе очень мала в рабочем (звуковом) диапазоне частот. А что там происходит выше - пофигу. Вообще, речь об электрическом эффекте или акустическом?

[hippo64]

Имеет право на жизнь!

имеет. это скрипочки. усилитель с низким выходным и с энергоемким бп это мощный автомобиль. после длительных самостоятельных опытов, а не со слов всякого чудесатого вагиноболья, я остановился на автомобилях, но и скрипочки есть для души.

---------- Сообщение добавлено 20:04 ---------- Предыдущее сообщение было 20:03 ----------

Вообще, речь об электрическом эффекте или акустическом?

имхо, больше психоакустическом

[-UST-]

имхо, больше психоакустическом

Нет, я не об этом, всё проще. Действие происходит уже после преобразования в механическую волну или до.

[hippo64]

Действие происходит уже после преобразования в механическую волну или до.

я думаю на этапе преобразования, в результате взаимодействия. влияние акустических проводов я слышу, но их влияние и приборно фиксируется четко

---------- Сообщение добавлено 20:12 ---------- Предыдущее сообщение было 20:10 ----------

а уж мозги наши обостряют, особенно если еще и визуальная есть инфа.
я уж писал, как эффект прогрева вычислял

[Михаил45]

Там обстановка деревянного сумасшествия. Я бы в такой обстановке не смог на звуках музыки сосредоточиться.

Никакого сумашествия. Все прекрасно слышно и отлично сбалансировано. Раз не был и не слышал, то и лечишь по фотографии. И колонок таких у тебя нет, чтоб оценить потенциал.

[domician]

Жаль, что ИТУН*овская тема так рано умерла.... Имеет право на жизнь!

Конечно имеет. Но при полосном усилении, а на НЧ с Э_ОС или, но не с каждым динамиком, на щите.
Но у людей в большинстве "стандартные" АС...

[dortonyan]

-UST-, я же пишу, что для меня это категория гадательная, достоверно причины мне не известны.
Ну и здесь еще такой момент, что проще сразу использовать правильную схемотехнику/трассировку/компоновку, чем искать причину плохого звука в кривой схемотехнике/трассировке/компоновке.

Да не надо так сложно, срач в ВЧ части спектра делает вау-эффект при непосредственном сравнении. Погрешность амплитуды образуется по определению при этом.

Ну это тоже что-то расплывчатое. Что за "срач в ВЧ"? Каким образом он меняет усиление?
Мы же на слух слышим артефакты только в звуковой полосе. Соот-но если слышны какие-то артефакты из-за воздействия ВЧ помех, то эти помехи должны порождать нелинейности в этой же звуковой полосе, иначе мы их просто не услышим.
Но на спектре (стандартными методами измерений) в звуковой полосе ничего такого не видно. А причины (почему не видно) могут быть разные: конверсия нелинейностей в погрешность усиления, конверсия в погрешность фазы, усреднение гармонических составляющих при длительной выборке, ...возможно что-то еще.

[hippo64]

А причины (почему не видно) могут быть разные: конверсия нелинейностей в погрешность усиления, конверсия в погрешность фазы, усреднение гармонических составляющих при длительной выборке, ...возможно что-то еще.

т.е. проще говоря - какая то неопознанная фигня

[-UST-]

Ну это тоже что-то расплывчатое. Что за "срач в ВЧ"? Каким образом он меняет усиление?

Я имел в виду просто новые спектральные компоненты именно в звуковой полосе, они дают яркость и предпочтение отдается такому усилителю, классика жанра. Амплитудная погрешность в этом случае возникает за счет нелинейности, а не постоянной девиации АЧХ. Тут, кстати, интересный момент - сможет ли ухо отличить добавку к ВЧ за счет искажений от простого подъема АЧХ .

проще сразу использовать правильную схемотехнику/трассировку/компоновку, чем искать причину плохого звука в кривой схемотехнике/трассировке/компоновке.

Это не подлежит сомнению.

[Pilulkin]

т.е. проще говоря - какая то неопознанная фигня

Как только опознают - смогут измерить и классифицировать...

[dortonyan]

Я имел в виду просто новые спектральные компоненты именно в звуковой полосе, они дают яркость и предпочтение отдается такому усилителю, классика жанра.

Я уже описывал эффект на своем УНЧ, когда на спектре вообще никакой разницы, но субъективно при этом "яркость" звучания сильно разная.
Так что не все так просто. Даже в рамках одного и того же УНЧ.
А если сравнивать разные УНЧ, то глядя на спектры вообще невозможно понять какой будет звучать "ярче". Ну кроме совсем тяжелых случаев.

[323f]

Никакого сумашествия. Все прекрасно слышно и отлично сбалансировано. Раз не был и не слышал, то и лечишь по фотографии. И колонок таких у тебя нет, чтоб оценить потенциал.

Нет таких колонок и прочая аппаратура другая, но я ж не о том.
Всё таки, мне нужен в "музыкальной шкатулке" определённый уют и комфорт. А там просто капище неведомых идолов.
Я в таком месте не могу слушать и не в состоянии слышать.

[Viktor S]

Я в таком месте не могу слушать и не в состоянии слышать.

Никто не заставляет.

[323f]

Никто не заставляет.

Нет бы ты написал, что там комфортно и кайфово, но нет.

[EDDiE]

[mart]

Я-то проводил, и вам тоже советую: ставите РГ на своем идеальном усилителе в то положение, в котором обычно музыку слушаете, и вдуваете ему на вход с цифрового источника синус 0дб, замеряете напряжение на выходе, считаете мощность - это и будет ваша пиковая.

У меня в среднем, есть три положения:
1. Фоновое прослушивание
2. Нормальное прослушивание
3. Так, чтобы жахнуло

Я полагаю, вы ориентируетесь на пункт 1-2
И неужели вы думаете, что только вы один замеряли напряжение на выходе усилителя в момент прослушивания? Как то опрометчиво.

Прекрасно, что есть такая микросхема как LM3886, и люди знающие как ее правильно включить. Но у вас такой пафос, как будто вы эту микросхему изобрели и пустили в производство

"Научное исследование" - это сильно сказано!
Кроме указанного Маньяком способа с синусом 0дБ при "обычном" положении РГ, я несколько раз демонстрировал разным "фомам-неверующим", просто прицепив ТруРМС мультиметр на клеммы АС, в режиме Max-Hold...

Странно, от вас такое слышать. Кроме пунктов приведённых ранее, есть чувствительность громкоговорителей, ослабление разделительными фильтрами, размер помещения. Для средней современной чувствительности динамиков 93 дБ/Вт/м, плюс ослабление разделительных фильтров, сопротивления по постоянному току 6 Ом, для площади помещения 35 метров, какой по вашему должен быть сигнал на вашем "ТруРМС мультиметр на клеммы АС, в режиме Max-Hold" в режиме "Так, чтобы жахнуло" ? Я понимаю, что понятие "Так, чтобы жахнуло" - субъективно. Тем не менее странно, что кто то, так же, субъективно пытается его ограничивать. 100 Ватт мощности RMS, на среднее помещение со средними современными AC, на мой субъективный слух кажется достаточным.

[Alex]

Кроме пунктов приведённых ранее, есть чувствительность громкоговорителей, ослабление разделительными фильтрами, размер помещения.

И что?
Понятно что громкость зависит от мощности, чутья АС и расстояния, но я говорил только про замер самой мощности.

для площади помещения 35 метров, какой по вашему должен быть сигнал на вашем "ТруРМС мультиметр на клеммы АС, в режиме Max-Hold" в режиме "Так, чтобы жахнуло" ?

Ну, "диван попрыгивает", когда НЧ-усилитель до максимума (2х75) доходит. И да, его там немного не хватает, когда хочется "чтобы жахнуло". Основных усилителей, (макс. 25вт) при этом еще хватает.

[domician]

сможет ли ухо отличить добавку к ВЧ за счет искажений от простого подъема АЧХ

Какие еще искажения от подъема на ВЧ? Другое дело, если ВЧ добавляет полосным эксайтером. Что стандартная практика при записи. Да и для дома для некоторых записей полезно.

Я понимаю, что понятие "Так, чтобы жахнуло" - субъективно.

Удивитесь, но многим "чтоб жахнуло" не надо. Совсем.
Как и комнаты совсем не 35м2.

[Audiomaniac]

Но у вас такой пафос, как будто вы эту микросхему изобрели и пустили в производство

Один про "манию величия" пишет, другой про "пафос". Ребят, у вас комплекс неполноценности какой-то что ли? С этим не помогу.
Постарайтесь держаться темы усилителей, не надо на обсуждение личности сползать, хотя понимаю, что нелегко, но вы держитесь там, ладно?

Кстати, всякие эффекты от разводки ПП и прочего, отлично слышно и в ушнике, где мощности вообще мизерные. Причем, их слышно точно также (в смысле, характер изменений звучания в зависимости от вида манипуляций), как и в мощнике.
Дело не в мощности, а в качестве звучания. Мощность вам любой дурак сделает на коробочке класса Д, хоть киловатт, а толку-то.