Многополосные усилители – это реальность (2)

[Mazila]

Приветствую коллег по цеху!!!

Что то меня понесло... и зацепило в многоканал. Пока, с точки зрения настройки и сведения АС. Прикупил я цапик "Flex Eight" на 8 каналов с плюшками софтовыми типа цифровых фильтров и прочей нужности. Послушал его звук, сравнил с DYK DAC 1.3. В целом звучит достойно, можно пробовать пилить на нем полноценную активную АС.

Задался выбором усилков и остановился на YES-3-SAB, как лучшем компромиссом для реализации в приемлемым корпусе.
Решил питание организовать в отдельном корпусе. Причесал плату для многоканала без отдельного БП.



Теперь думаю, как запилить БП. Стабилизированный или сделать хорошую фильтрацию от помех и остановится на CRC.

[владимирр]

Я поизмерял несколко разных усилителей, на разные АС и выяснилось много интересного.

А может тему про "это".

[Viktor S]

А может тему про "это"

Достойно темы. Но кто ещё, кроме Максима, озадачивался подобным НИОКРом?
Я не припомню.
А без этого - выльется в очередное пустопорожнее и в итоге попадёт под хобот.

[SemSem]

динамик начинает "кричать" Очень заметно.

в точку
Mickhail, только есть нюанс - усилитель тоже должен быть "некричащим" на большой мощности, finn как то описывал эти "ощущения" простым языком, без закидонов типа сцены, локализации и прочих новомодных штучек....

Непонятно объяснил.

этого не объяснить, пока сам не услышишь

Так бери динамик с большей пиковой мощностью.

мощность здесь абсолютно не причем....

---------- Сообщение добавлено 19:18 ---------- Предыдущее сообщение было 19:11 ----------

Я поизмерял несколко разных усилителей

а мы как-то тупо послушали....

[Viktor S]

этого не объяснить

Я уже понял.

мощность здесь абсолютно не причем

6 дБ - P х 4. Как быть?

---------- Сообщение добавлено 00:35 ---------- Предыдущее сообщение было 00:33 ----------

тупо

Вот это и плохо.

[Mickhail]

SemSem, Потому и имею 900вт на канал мида. Денису надо ватт 400 по минимуму на мид-канал. Это в АЬ не откачать просто так. Тут питания +-100-120в надо. свои 100 он проглотит и не заметит. Акустике это понравится.

[владимирр]

Сообщение от владимирр
Я поизмерял несколко разных усилителей
а мы как-то тупо послушали....

SemSem, это не моё и нАдА исправить

---------- Сообщение добавлено 20:01 ---------- Предыдущее сообщение было 20:00 ----------

Вот это и плохо.

Offтопик:
Да пусть слушают, не отвлекай

---------- Сообщение добавлено 20:03 ---------- Предыдущее сообщение было 20:01 ----------

надо ватт 400 по минимуму на мид-канал. Это в АЬ не откачать просто так. Тут питания +-100-120в надо. свои 100 он проглотит и не заметит. Акустике это понравится.

Offтопик:
100 в плечо это поболе чем 400

[mart]

Прям то что под рукой есть из измерений. Усилитель не супер. но как он реагирует на нагрузку видно отлично.
Вложение 453418

Интересно это измерения на клемах АС или выхода усилителя?

[mAxSpace]

озадачивался подобным НИОКРом?

Надо несколько "народных" усилителей, несколько АС разных концепций по фильтрации, все собрать в одном месте и врямя. по хорошему нужен еще Kosmos чтоб точность выше была. Нынешняя моя карта может в лучшем случае порядка 0.0002% - не слишком большая цифра для измерения действительно крутых усилителей.

---------- Сообщение добавлено 22:29 ---------- Предыдущее сообщение было 22:29 ----------

Интересно это измерения на клемах АС или выхода усилителя?

Да.

[DIM]

Надо несколько "народных" усилителей, несколько АС разных концепций по фильтрации, все собрать в одном месте и врямя. по хорошему нужен еще Kosmos чтоб точность выше была. Нынешняя моя карта может в лучшем случае порядка 0.0002% - не слишком большая цифра для измерения действительно крутых усилителей.

---------- Сообщение добавлено 22:29 ---------- Предыдущее сообщение было 22:29 ----------


Да.

Offтопик:
0,0002% хватит для всего, только измерения надо на клеммы АС перенести.

[mAxSpace]

только измерения надо на клеммы АС перенести.

Зачем ? Задача ведь измерить усилитель, а не провода )

[DIM]

Так слушаем то мы через провода)))

[Viktor S]

Надо несколько "народных" усилителей, несколько АС разных концепций по фильтрации, все собрать в одном месте и врямя.

Задача для небольшой лаборатории (коллектива энтузиастов) с не очень большим бюджетом (1-2 млн на обеды, зубочистки и туалетную бумагу). На полгода - год. )

---------- Сообщение добавлено 03:52 ---------- Предыдущее сообщение было 03:50 ----------

Так слушаем то мы через провода

Поставим сварочные на медных болтах и гайках от стартера. И всем накажем слушать и измерять только так. Унификация)

[stratov]

Зачем ? Задача ведь измерить усилитель, а не провода )

а в этом есть как раз резон. В проводах ас у нас какие токи? Амперные) в пиках возможно до десятка ампер) и искажения на клеммах ас при при длинном проводе имеющий сопротивление повышенное, будут отличаться однозначно) именно из за этого Сухов написал статью в радиожурнале в свое время) Там были осциллограммы - доказательства. Для этого он снимал оос с клемм ас, происходила компенсация сопротивления провода ас) я делал по-другому: три провода на вых клеммах усилка, и к каждому фильру в трех полоске - свой провод, на звук влияние было, звучание оставалось более ясным при макс мощности, нежели когда был один провод на всю 3-х полосную ас. Такой вот опыт)

[mAxSpace]

Повторю еще раз, я не измерял провода. Я не измерял то как мы слушаем. Я измерял зависимость влияния разных активных нагрузок на усилитель, причём задачи не было определить её с прецезионной точностью. Задача была на тот момент понять есть ли разница, каких порядков и как она связана по частоте с кривой импеданса и электрической фазой АС.
.....
Если надо будет измерить именно провода, то я буду сравнивать два измерения - на клеммах УМ и на клеммах АС.

---------- Сообщение добавлено 00:05 ---------- Предыдущее сообщение было 00:02 ----------

Такой вот опыт)

Ничего нового. Известно уже не одно десятилетие. Только связи с моими экспериментами в этом нет.

[mart]

Да.

Надеялся на ответ по логике ИЛИ ) На клемах АС или усилителя?

Я считаю, что взаимодействие усилителя мощности с проводами и АС очень важно. И то, что в современных тенденциях от усилителя мощности требуется только обеспечить около нулевое сопротивление на выходе, а дальше конструкторы АС сами разберутся - спорным. А идеи обеспечить при этом еще нулевые искажения и ГВЗ, для звука ничего не могут дать.

[владимирр]

взаимодействие усилителя мощности с проводами и АС очень важно.

Offтопик:
и какое количество проводов влияет на УНЧ, и в цифрах это влияние, пожалуйста. То что привёл Макс, то понятно.

[mart]

Offтопик:
и какое количество проводов влияет на УНЧ, и в цифрах это влияние, пожалуйста. То что привёл Макс, то понятно.

Offтопик:
Читайте все вместе. Если усилитель расположен в непосредственной близости от АС, то проводами можно пренебречь. Длинные провода образуют ЭМИ контур, который будет взаимодействовать с усилителем.

[владимирр]

Читайте все вместе

Offтопик:
дай в цифрах, я пойму

Длинные провода образуют ЭМИ контур

Offтопик:
это всё образует, как в цифрах это выражается

[mart]

Offтопик:

дай в цифрах, я пойму

Я не могу здесь дать точный ответ в цифрах. Эмпирически предполагаю, что когда нам система УМ-AC даст сигнал ошибки менее 0,01% до 10кГц (с запасом), то человеческий слух будет считать это реальным источником звука. И тут даже боюсь задать вопрос моно-стерео

Offтопик:
---------- Сообщение добавлено 01:05 ---------- Предыдущее сообщение было 00:56 ----------

Еще вспомнил моего декана, который при беседе назвал источник звука - сигналом (это было очень давно)

---------- Сообщение добавлено 01:32 ---------- Предыдущее сообщение было 01:05 ----------

Любопытно, что в АС труднее снизить искажения в области НЧ. В электрическом усилители мощности наоборот.

---------- Сообщение добавлено 01:40 ---------- Предыдущее сообщение было 01:32 ----------

происходила компенсация сопротивления провода ас

Верно! Именно компенсации сопротивления провода и потери мощности на этом участке. Но ничего больше.

---------- Сообщение добавлено 01:58 ---------- Предыдущее сообщение было 01:40 ----------

В современных методах моделирования, нет никаких сложностей узнать как влияет нелинейная нагрузка с ЭДС и нелинейностью, на измеряемые параметры. В реальных измерениях все сложнее.

[domician]

Я считаю, что взаимодействие усилителя мощности с проводами и АС очень важно.

Поставить нужного сечения, минимальной длины и все. Мы же про комнату, а не стадион.

Длинные провода образуют ЭМИ контур, который будет взаимодействовать с усилителем.

А для чего на выходе усилка цобель/буше.

Макс все наглядно показал. Впрочем это про искажения, а ради интереса можно померить сколько УМ потребляет на разных частотах на НЧ. Резистор, динамик в разных оформлениях, с фильтром, без. И почему-то кажется, что у любителей вдувать сотни ватт большинство из них уходят куда-то ни туда.