Многополосные усилители – это реальность (2)

[Mazila]

Приветствую коллег по цеху!!!

Что то меня понесло... и зацепило в многоканал. Пока, с точки зрения настройки и сведения АС. Прикупил я цапик "Flex Eight" на 8 каналов с плюшками софтовыми типа цифровых фильтров и прочей нужности. Послушал его звук, сравнил с DYK DAC 1.3. В целом звучит достойно, можно пробовать пилить на нем полноценную активную АС.

Задался выбором усилков и остановился на YES-3-SAB, как лучшем компромиссом для реализации в приемлемым корпусе.
Решил питание организовать в отдельном корпусе. Причесал плату для многоканала без отдельного БП.



Теперь думаю, как запилить БП. Стабилизированный или сделать хорошую фильтрацию от помех и остановится на CRC.

[domician]

На электромагнитную помпу ?

Но помпа интересная. Впрочем выложил для общего развития.
Хотя все можно достичь намного более скромными средствами. В том числе без гробов на половину комнаты и киловаттами.

Некоторые сомнения вызывает, разве что, мидбас - там, с одной стороны, и мощность "снизу" нужна относительно большая, и качество нужно повыше, чем типичный класс Д выдаёт

Даже у "типичного" D-Class искажения растут после 1kHz.
Впрочем здесь же на сайте ребята делает платки на сотни ватт за очень разумные деньги и мизерным THD.

Всегда удивляла это патологическая упоротость лампа/транзистор, Si/Ge, A/AB/D.

[mAxSpace]

Вроде всем известно что чувствительность НЧ динамика на НЧ напрямую зависит от параметров акустического оформления.

[domician]

чувствительность НЧ динамика на НЧ напрямую зависит от параметров акустического оформления.

Но и оформление зависит от параметров динамика.
Еще нужная мощь зависит от музматериала. Классика/рок это одно (даже трэш имеет мизер нише 40Hz, там другое - куча всего набивается в узкий диапазон), а искусственная электронщина и всякие негры - другое.

На сколько помню, Вам 30W хватает.

[pyos]

Даже у "типичного" D-Class искажения растут после 1kHz.

Искажения - как бы да, но слушать многие из них сложно даже на 700 герцах

Впрочем здесь же на сайте ребята делает платки на сотни ватт за очень разумные деньги и мизерным THD.

Это уже "не совсем обычные".

[mAxSpace]

Но и оформление зависит от параметров динамика.

Разумеется. Но с одними и тем-же параметрами динамика можно оформить акустически по разному, поэтому и чувствительность можно получить сильно разную.

Еще нужная мощь зависит от музматериала. Классика/рок это одно (даже трэш имеет мизер нише 40Hz, там другое - куча всего набивается в узкий диапазон), а искусственная электронщина и всякие негры - другое.

На сколько помню, Вам 30W хватает.

Каким это образом связано ? Ровная система играет всё независимо от жанра. Кривые уши могут потребовать боьше баса - это да. Но как то странно из старых записей Элвиса пытаться добыть громоподобный бас...

На сколько помню, Вам 30W хватает.

Смотря где.... На дискотеке или концерте нет.

[domician]

Ровная система играет всё независимо от жанра.

Я не об АС, а УМ. Есть разница, слушаем записи, где ниже 41Hz если и есть, то уровнями -20-30dB и где вплоть до 20Hz и даже ниже 0dB.

Смотря где...

Естественно, в "среднестатистической" комнате.

[mAxSpace]

Есть разница, слушаем записи, где ниже 41Hz если и есть, то уровнями -20-30dB и где вплоть до 20Hz и даже ниже 0dB.

Разница между чем и чем ?
Я плохо вас понимаю. Не вижу того что вы хотите донести.
Но пока читаю буквально как "усилитель малой мощности не может играт низкие частоты"

Естественно, в "среднестатистической" комнате.

В среднестатисчитческой комнате, при чувствительности АС 85дБ для получения громкости 85дБ в двух мерах от АС требуется около 10...20 ватт мощности от усилителя. С учётом того что муз материал имеет пикфактор около 9дБ.
Если вы в среднестатистической комнате хотите слушать с громкостью 105дБ то конечно вам 30-ти ватного усилителя будет недостаточно.
Я слушаю обычно 82..85дБ
Не вижу никаких противоречий.

[stratov]

...схемотехника еще. Она дажа поважнее

вы правы, я согласен

[domician]

Но пока читаю буквально как "усилитель малой мощности не может играть низкие частоты"

Нет, конечно. Я о том, что ему выдавать 0dB на 20Hz не нужно из за их отсутствия.
Например, долгое время никак не мог понять "озабоченность" Shidim рассеивателями, поглотителями и.т.д. пока не у знал что он слушает.
Логично себе делать под свои хотелки, вот моя мысль.

Не вижу никаких противоречий.

Я тоже. Просто любители 105+ тотальное меньшинство, но, как у всяких меньшинств принято, пытается свои извращения выдавать за норму и еще навязывать большинству.

[Alex]

С учётом того что муз материал имеет пикфактор около 9дБ.

Это смотря какой, вообще раньше, если мне память не изменяет, принимали не 9 а 12дБ.
А у современной может быть и 2

Если вы в среднестатистической комнате хотите слушать с громкостью 105дБ то конечно вам 30-ти ватного усилителя будет недостаточно.

Но ведь можно и АС взять не тугодумные:

при чувствительности АС 85дБ

Хотя я не очень понимаю, почему нужно 10-20вт для получения на 2-х метрах 85дБ на АС, выдающих на 1-м метре эти 85дБ на 1Вт?

[mAxSpace]

Хотя я не очень понимаю, почему нужно 10-20вт для получения на 2-х метрах 85дБ на АС, выдающих на 1-м метре эти 85дБ на 1Вт?

85дБ они дают на синусе.
Те самые пресловутые целевые 85 измеряют на розовом шуме ли на музыке, поэтому и берется во внимание пикфактор.
Разумеется если очень надо, можно его взять хоть 20дБ )

Но ведь можно и АС взять не тугодумные:

Не тугодумные и полнодиапазонные это всегда громадные/дорогие и могим жаба/жена не позволяет. Но взять можно )

[Alex]

Не тугодумные и полнодиапазонные это всегда громадные/дорогие и могим жаба/жена не позволяет.

Это уже не технический аспект

[mart]

Сообщение от mart
Я считаю, что взаимодействие усилителя мощности с проводами и АС очень важно.

"Провод между УНЧ и АС можно представить в виде резистора, сопротивлением пару десятков мОм и небольшой индуктивности (несколько мкГн). Никакого особенного "взаимодействия" там нету."

АС из этого предложения вы исключили, это здесь имеет больший вес. Я не готов сейчас приводить аргументы по этой теме.

[dortonyan]

АС из этого предложения вы исключили, это здесь имеет больший вес.

Потому что АС и ее взаимодействие с кабелем к УНЧ не имеет никакого отношения. Изначально же речь шла про оценку линейности УНЧ.
Задача УНЧ (если это не ИТУН) передать на свой выход точную форму напряжения, поданного ему на вход. И точную форму этого напряжения УНЧ с ООС выдает только между двух точек, с которых снимается сигнал ООС. Вот между этими двумя точками и нужно смотреть линейность сигнала.
А что при этом происходит на другом конце кабеля УНЧ не "знает" и не может "знать" исходя из самого принципа его схемотехники.
Если нужно чтобы УНЧ обеспечивал линейное напряжение на клеммах АС, то и ООС нужно снимать с клемм АС.

[stratov]

Потому что АС и ее взаимодействие с кабелем к УНЧ не имеет никакого отношения. Изначально же речь шла про оценку линейности УНЧ.
Задача УНЧ (если это не ИТУН) передать на свой выход точную форму напряжения, поданного ему на вход. И точную форму этого напряжения УНЧ с ООС выдает только между двух точек, с которых снимается сигнал ООС. Вот между этими двумя точками и нужно смотреть линейность сигнала.
А что при этом происходит на другом конце кабеля УНЧ не "знает" и не может "знать" исходя из самого принципа его схемотехники.
Если нужно чтобы УНЧ обеспечивал линейное напряжение на клеммах АС, то и ООС нужно снимать с клемм АС.

Дартаньян прав, где то в радиожурнале была статья Сухова про его "кабелечистку", были осциллогаммы на выходных клеммах усилители и на клеммах ас, без кабелечистки(оос с клемм ас), разница была.

[Mazila]

У Брагина были эти эксперименты в ветке про YES-6

[Malinovsky D]

Если нужно чтобы УНЧ обеспечивал линейное напряжение на клеммах АС,

Да не нужно. Выше уже об этом писал.
Динамик, вообще, любит токовое питание от ИТУНа, если говорить о НЕлинейных искажениях. Поэтому сопротивление проводов ему на пользу, а не во вред.
Но при в подавляющих случаях его приходится питать ИНУНом, чтобы не убиваться с фильтрами и (что самое страшное) - с оформлением.

[a_lumnus]

Потому что АС и ее взаимодействие с кабелем к УНЧ не имеет никакого отношения.

мон шер ами ШАРЛЬ!
так и тянет спросить - в контексте данной ветки "с хрена ли?!!!"

потому как:
1. все усилители многополосной АС должны быть РАЗНЫМИ. тот, кто применяет одинаковые -либо (в лучшем случае) унифицирует комплектацию, либо ( в худшем случае ) не понимает существо проблемы.
2. усилители в многополоске должны НЕ ФОРМУ НАПРЯЖЕНИЯ повторять - а ДАВЛЕНИЕ, пропорциональное входному напряжению. как УНЧ будет это делать -другой вопрос.
3. все УНЧ в многополоске должны иметь нелинейное и комплексное выходное сопротивление, сформированное применительно к конкретным головкам - для саба уместно отрицательное сопротивление, для ВЧ и СЧ вполне уместны источники тока, для мидбаса и знак и величина выходного сопротивления УНЧ вполне может иметь переменную величину в рабочей полосе.
4. нелинейное выходное сопротивление формируется комплексом ООС по току и напряжению - с частотно зависимым характером и сохранение устойчивости конкретного канала УНЧ.

если тупо включать разные головки через несколько одинаковых усилителей, корректируя только по чувствительности головки, - не стоит тратить время на многополоску в принципе.

[stratov]

Да не нужно. Выше уже об этом писал.
Динамик, вообще, любит токовое питание от ИТУНа, если говорить о НЕлинейных искажениях. Поэтому сопротивление проводов ему на пользу, а не во вред.
Но при в подавляющих случаях его приходится питать ИНУНом, чтобы не убиваться с фильтрами и (что самое страшное) - с оформлением.

А это еще от мотора динамика зависит) Если винем применены кольца фарадея, то искажения уже не так сильно зависят от вых сопротивления усмлителя. Как я понимаю природа этих искажений такова: противо эдс катушки динамика создает поле которое дестабилизирует магнитной поле в зазоре в той или иной степени, и когда стоят кольца фарадея, то это противо эдс " замыкается не на магнитное поле в зазоре, а на эти колтца фарадея, и звучание становится чище и разборчевее, падаюи нелинейные искажения. И еще есть эффект когда есть колтца фарадея , при подходу к макс мощности динамика - его давление пропорционально растет чем больше мощности в него идеь, с динамиками без колец фарадея , немного по другому, там есть гекая тока после которой не так лигейно растет зв давление от подаваемой мощности, ибо мощное поле зв катушки уже начинает "менять" поле в зазоре, давая тем самым нелинейные искажения.

[Malinovsky D]

если тупо включать разные головки через несколько одинаковых усилителей, корректируя только по чувствительности головки, - не стоит тратить время на многополоску в принципе.

Лайк

---------- Сообщение добавлено 13:21 ---------- Предыдущее сообщение было 13:19 ----------

Если винем применены кольца фарадея, то искажения уже не так сильно зависят от вых сопротивления усмлителя

Да, уже не так. Но все равно ИТУН будет иметь выигрыш.

PS с лентой, в которой есть транс, лучше работает ИНУН.