Межобмоточный экран (между первичкой и вторичкой) тороидного трансформатора

[nemoli]

Подскажите пожалуйста, а если делать межобмоточный экран на торе, можно ли делать алюминиевой фольгой, и надо ли делать в экране разрыв?
Теория хромает на обе ноги Пытался читать Дугласа Селфа, но так и не понял про короткозамкнутые витки..

[minimalman]

можно ли делать алюминиевой фольгой

Чому ни? не от магнитов же экранируем.

и надо ли делать в экране разрыв?

В смысле - не сделать КЗ виток?

[nemoli]

Можно, но фольга хотя бы с одной стороны (надежнее с обоих) должна быт изолированна листом подходящего изоляционного материала.

Закупил майларовую ленту.

но в случае тора это будет неудобно наматывать.

И не понятно пока как. Для торов никаких картинок, видюшек не нашел. Разве что:
https://www.youtube.com/watch?v=2LYQYWSJK4M

[minimalman]

А не проще увеличить толщину межобмоточной изоляции, для снижения ёмкости, если габариты не в обрез?

А теплоотдача?

но в случае тора это будет неудобно наматывать.

И не понятно пока как.

Берёте старый к50-12 и вперёд) на нём даже изоляционный слой имеется.

[nemoli]

Чому ни? не от магнитов же экранируем.


В смысле - не сделать КЗ виток?

Ну да наверное, я слабовато представляю как это должно работать.

---------- Сообщение добавлено 19:00 ---------- Предыдущее сообщение было 18:56 ----------

Берёте старый к50-12 и вперёд) на нём даже изоляционный слой имеется.

Простите понял только что нужен старый кондер, а что с ним делать?

[aganext]

А теплоотдача?




Берёте старый к50-12 и вперёд) на нём даже изоляционный слой имеется.

Трансформатор изрядно компромиссное изделие, потому любой параметр может быть приоритетным, но без фанатизма. Перегрев поможет избежать пониженное активное сопротивление и межобмоточная изоляция не в палец толщиной.

---------- Сообщение добавлено 19:12 ---------- Предыдущее сообщение было 19:05 ----------

А вообще, верно заметили, при необходимости наличия качественного экрана, следует выбирать соответствующий тип тр-ра и, или использовать фильтр эффективно подавляющий помеху, в интересующем диапазоне.

[minimalman]

Ну да наверное, я слабовато представляю как это должно работать.

Экран (заземлённый) блокирует эл. поле. КЗ виток внутри обмотки - это КЗ виток, он будет создавать эффект УЖАСА.

Простите понял только что нужен старый кондер, а что с ним делать?

А что мы делаем со старыми кондёрами? раскурочиваем и обматываемся лентой алюминиевой) там ещё и отвод есть, паять не надо.

Трансформатор изрядно компромиссное изделие, потому любой параметр может быть приоритетным, но без фанатизма.

Слой чего угодно толщиной в несколько миллиметрой - это тепловая смерть. Хотя если работать на 10% мощности потерь...

А вообще, верно заметили, при необходимости наличия качественного экрана, следует выбирать соответствующий тип тр-ра и, или использовать фильтр эффективно подавляющий помеху, в интересующем диапазоне.

Менять тип магнитопровода только потому, что намотчику придётся на пол-шага отойти от процесса штампования?

[antecom]

Момитко не знаю, Евгения Букварева знаю, писал что подключать не надо.

Не подключенный экран между первичкой и вторичкой равносилен его отсутствию.

[aganext]

Экран (заземлённый) блокирует эл. поле. КЗ виток внутри обмотки - это КХ виток, он будет создавать эффект УЖАСА.


А что мы делаем со старыми кондёрами? раскурочиваем и обматываемся лентой алюминиевой) там ещё и отвод есть, паять не надо.


Слой чего угодно толщиной в несколько миллиметрой - это тепловая смерть. Хотя если работать на 10% мощности потерь...


Менять тип магнитопровода только потому, что намотчику придётся на пол-шага отойти от процесса штампования?

Конденсатора хватит на полдюжины витков. Можно от рулона пищевой фольги отрезать рулон шириной 30мм. и одновременно мотать с сорока миллиметровым, лавсановым скотчем. В таком случае буде крайне сложно организовать отвод. Технологически оптимально, предложенным выше способом намотать экран из медной фольги, проблема её найти, по приемлемой цене.

[aganext]

Экран между обмотками в торе мотают один слой фольги, с витками изолированными друг от друга.
Соединение этого экрана сильно зависит от наличия земляного контакта в розетке.
Если его нет, то неизвестно ещё будет ли польза от соединения экрана с корпусом устройства ( при отсутствии земляного контакта в розетке)

Так и большинство фильтров, без качественного заземления, мало эффективны.

[Валет]

Экран (заземлённый) блокирует эл. поле.

Заземленный экран отводит помехи из сети на землю. Но в нем нет смысла, если вторичная обмотка, например, нагруженная на мост, сама заземлена средним выводом.

[Pest]

Подскажите пожалуйста, а если делать меж обмоточный экран на торе, можно ли делать алюминиевой фольгой, и надо ли делать в экране разрыв?
Теория хромает на обе ноги Пытался читать Дугласа Селфа, но так и не понял про короткозамкнутые витки..

Для понимания, представьте себе один виток обычной обмотки на торе, и замкните его. Это короткозамкнутый виток. Если вы этот виток разрежете допустим с внешней боковой стороны тороида, то он не будет короткозамкнутым. А теперь вместо этого витка представьте фольгу которая словно один широкий виток на весь тороид сразу. Осталось только сделать один круговой разрез.
На практике можно сделать из ламинированной изоляционным материалом фольги две такие как бы шапочки которые будут надеваться на тороид сверху и снизу (представьте полый тороид из фольги разрежьте его на верхнюю и нижнюю половины - получится та форма о которой я говорю). Между этими "шапочками" должен быть перехлёст, чтобы не было просвета. Электрически эти две шапочки соединить между собой и выводной клеммой только в одной точке.

На сколько знаю, производители такой метод не любят и чаще прибегают, по всей видимости к более технологичному в условиях производства решению. Узкую полоску ламинированной фольги наматывают как обычную обмотку, с перехлестом между витками, но подключают ее только с одного конца (в старинных изделиях встречалась в этом месте даже не фольга а просто еще одна обмотка из проволоки подключенная с одного конца). Такой экран годится с точки зрения обеспечения электрической безопасности (встречал в т.ч. в мед. оборудовании), но с точки зрения подавления помех он работает не лучшим образом и может даже не в ту сторону (делать хуже).
Алюминиевую фольгу я бы не стал применять из-за сложности обеспечения надежного контакта на долгие годы с выводным проводником (вероятно медным).

Экран в трансформаторе является обкладкой конденсатора, точнее двумя обкладками двух конденсаторов. Обмотки, первичная и вторичная - это еще две обкладки. Без экрана конденсатор всего один - между первичкой и вторичкой. Через этот конденсатор могут проходить синфазные токи (помех) между сетью и низковольтной частью устройства. Экран делит этот конденсатор на два включенных последовательно, где точка соединения этих конденсаторов и есть вывод экрана.
Само по себе это не дает информации о том, куда его лучше подключать. Это сильно зависит от конкретных деталей конструкции устройства в котором применяется трансформатор и системы в целом, в которой это устройство работает. Не редко бывает так, что допустимо или желательно чтобы вся синфазная ёмкость которая набирается со стороны электросети на устройство, была подключена на его корпус. Но в каких-то других случаях это напротив может быть нежелательно. По этому если нет возможности провести анализ устройства и системы с т.з. механизмов распространения и влияния помех, то возможно лучше не подключать чтобы не сделать хуже.
Подавление синфазного тока помех важно по тому, что дальше этот ток помех течет через всё ваше устройство начиная с питания и заканчивая малосигнальной частью, а после весьма вероятно течет дальше по земле сигнального кабеля в другое устройство и там делает тоже самое, замыкаясь снова через электросеть. На всех участках ток помех вызывает некоторое падение напряжения помех - для звуковых устройств не очень хорошо, когда скажем, сигнальная земля на некоторых частотах может становится источником напряжения помех а не эквипотенциальным проводником как задумывалось.

С другой стороны для борьбы с синфазными токами так же эффективны синфазные дроссели на вводе сетевого питания. Для звуковой техники с блоком питания на НЧ трансформаторе в общем случае можно рекомендовать как минимум одно НЧ звено с дросселем на десятки миллиГенри и одно с обычным номиналом дросселя для улучшения подавления на ВЧ.

[minimalman]

Конденсатора хватит на полдюжины витков.

Если там не 1000/25, то чуть поболее. Фольга тонкая, её предварительно надо нарезать и на скотч наклеивать.

В таком случае буде крайне сложно организовать отвод.

Да любая медная оплётка под ленту, не? В крайнем случае - зажать между 2мя кусочкам п/платы.

Технологически оптимально, предложенным выше способом намотать экран из медной фольги, проблема её найти, по приемлемой цене.

Процесс намотки будет монопенисуален, разве что отвод легче сделать.

---------- Сообщение добавлено 05:18 ---------- Предыдущее сообщение было 04:52 ----------

Но в нем нет смысла, если вторичная обмотка, например, нагруженная на мост, сама заземлена средним выводом.

Немного есть - наводки с концов обмотки не передаются через диоды с 100Гц-й модуляцией.

Алюминиевую фольгу я бы не стал применять из-за сложности обеспечения надежного контакта на долгие годы с выводным проводником (вероятно медным).

А зажатие между кусками фольгированного текстолита не надёжно? На крайняк можно силиконом промазать)

Но в каких-то других случаях это напротив может быть нежелательно.

От таких случаев имхо надо избавляться - либо корпус заземлять через диоды/сапрессоры и не использовать его как общий провод устройства, либо по ситуации (подкиньте сценарий, а то у меня фантазии не хватает).

С другой стороны для борьбы с синфазными токами так же эффективны синфазные дроссели на вводе сетевого питания.

Вот это точно никто делать не будет) Кроме аудиофилов, может быть. Пиковый ток первички при мощности 100Вт*2 и "жёстком" трансформаторе - около 3А, на печатную плату такой не поставишь. Да и 50мГн/15Ом - это компромисс, не? Лучше через такие фильтры (или даже резисторы) подключать источник.

[Pilulkin]

Так и большинство фильтров, без качественного заземления, мало эффективны.

Всё зависит от помехи и её природы - большинство фильтров(синфазных) нормально справляется с внешними помехами...
P.S.Беда с тем,что "рождается" внутри аппарата....

[Alex]

Узкую полоску ламинированной фольги наматывают как обычную обмотку, с перехлестом между витками, но подключают ее только с одного конца (в старинных изделиях встречалась в этом месте даже не фольга а просто еще одна обмотка из проволоки подключенная с одного конца).

Почему "в старинных", и сейчас в большинстве случаев именно обмотку проводов и наматывают, выводя наружу одну сторону.

[nemoli]

На практике можно сделать из ламинированной изоляционным материалом фольги две такие как бы шапочки которые будут надеваться на тороид сверху и снизу (представьте полый тороид из фольги разрежьте его на верхнюю и нижнюю половины - получится та форма о которой я говорю). Между этими "шапочками" должен быть перехлёст, чтобы не было прсвета. Электрически эти две шапочки соединить между собой и выводной клеммой только в одной точке.

Благодарю, у меня была подобная мысль сделать по аналогии с броневыми сердечниками. Посмотрите пожалуйста правильно я мыслю? На первичку мотаю каптоновый скотч, потом накладываю из фольги что то типа на рисунке ниже, только по высоте чуть больше половины тора, потом снова каптоновая изоляция, потом накладываю (см. рисунок) с другой стороны. Еще думаю разделить "шапочки" как советует BesPav,
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post3215530
все делать с нахлестом.. Припаять провод к алюминию думаю не проблема, вопрос нужен ли он если в розетки нет отдельной земли?

[minimalman]

потом накладываю из фольги что то типа на рисунке ниже,

А как насчёт такого:

помещаем тор в цилиндр из фольги;
заворачиваем фольгу внутрь с 1й стороны, излишки обрезаем;
изолируем обрезанное - на внутр. поверхности тора;
заворачиваем с другой стороны с перехлёстом;
изолируем поверху. Технологичней некуда?
..и всё равно к50-12 лучше.

[nemoli]

КЗ виток внутри обмотки - это КЗ виток,

Что такое кз виток в обмотке я понимаю как теоретически так и на практике не раз сталкивался, Как работает трансформатор, примерно представляю, а вот что происходит в изолированном от обмоток экране не понимаю до конца. Все же понять невозможно

---------- Сообщение добавлено 13:37 ---------- Предыдущее сообщение было 13:32 ----------

..и всё равно к50-12 лучше.

У меня старой, еще советской пищевой фольги до хрена. Пока думаю с ней поэкспериментировать.. Но с перемоткой вторички по несколько раз, экспериментировать желания нет Поэтому ищу людей которые уже делали или досканально понимают физику процесса.

[minimalman]

Offтопик:

У меня старой, еще советской пищевой фольги до хрена.

Но ведь она не изолированной лентой с отводом идёт)

[Openreel]

намотать экран из медной фольги, проблема её найти, по приемлемой цене.

На али медного скотча - как грязи, каптонового - тоже. И даже майларовый в продаже есть.

---------- Сообщение добавлено 16:34 ---------- Предыдущее сообщение было 16:32 ----------

вопрос нужен ли он если в розетки нет отдельной земли?

Без земли не нужен. Даже даром.

[Pilulkin]

Вопрос к ТС:в каком аппарате будет установлен этот тр-р?