Межобмоточный экран (между первичкой и вторичкой) тороидного трансформатора

[nemoli]

Подскажите пожалуйста, а если делать межобмоточный экран на торе, можно ли делать алюминиевой фольгой, и надо ли делать в экране разрыв?
Теория хромает на обе ноги Пытался читать Дугласа Селфа, но так и не понял про короткозамкнутые витки..

[Alex]

Скорее НЧ трансформатор в принципе нужно выкинуть, потому что на НЧ/ЗЧ магнитные наводки от него в любом случае нормально не заэкранировать (вменяемыми средствами). Или метра на полтора-два относить от схем, акустики и проводки.

Тут недавно Маньяк как раз и спрашивал, почему у меня в 11-м ЦАПе, 50/100Гц на уровнях -140дБ, при том что неэкранированные трансы стоят весьма близко от аналоговой части...

[momitko]

Момитко не знаю, Евгения Букварева знаю, писал что подключать не надо. Хотя есть и другие авторитеты, которые пишут что малоэффективен. Где истина? Хочется не набивать шишки самому, а чтоб поделились опытом.

Не надо его заземлять. Пошел он в ж..пу. С таким экраном, если он заземлен, звук становится подробнее, но более цифровой, а это очень неприятно на слух.

[brier]

Тут недавно Маньяк как раз и спрашивал, почему у меня в 11-м ЦАПе, 50/100Гц на уровнях -140дБ, при том что неэкранированные трансы стоят весьма близко от аналоговой части...

Что ты ответил, Alex ?

[Alex]

Так у тебя их намотка не такая как у всех.

В смысле? Там два обычных "кубика" стоят.

"Не такая" - была у торов от Карты, там и экран и 4 обмотки, каждая не просто с отводом от середины для ДППВ, а еще и намотанная бифиляром, для пущей идентичности.

[nemoli]

В каком-то советском усилителе видел трансформатор на ПЛ, у которого каркасом сделан "спэйсинг" между первичкой и вторичками. Емкость там должна быть существенно меньше, но как ярко он светит магнитным полем я не проверял

---------- Сообщение добавлено 22:41 ---------- Предыдущее сообщение было 22:38 ----------
А какие еще есть + и - у этого способа, кроме того что не надо думать что мотать сначала 1чку или 2чку, можно провод с фазой 1чки подальше отвести, и описанные выше? Я правильно понял, это такой способ?

[Openreel]

кроме того что не надо думать что мотать

Там надо думать и как мотать и даже как использовать. Трансы ПЛ и производные (например R-Core) имеют подводные камни.

[nemoli]

Там надо думать и как мотать и даже как использовать. Трансы ПЛ и производные (например R-Core) имеют подводные камни.

Так все имеет подводные камни и все компромисс, зачастую плохого с очень плохим
Еще раз хочу вас поблагодарить за книгу. Очень много полезного в одном месте. Единственное что, не имея профильного образования, "по диагонали" прочитать не получиться Приходится гуглить другие места.

[Николай_87]

[aganext]

У меня подобныйй вариант сразу вообразился, но без иллюстрации не стал озвучивать. Так вот, фольга выбирается с первым размером - длина окружности тр-ра в месте намотки экрана, плюс 20_40мм. на нахлёст. Второй размер - длина витка плюс те же 20–40мм. Лист фольги, целиком наматывается на внешнюю сторону, с отступом на треть от нижнего края (по аналогии с фото) и фиксируется малярным скотчем шириной 40–50мм.далее свободный конец фольги нарезается полосками шириной ~10мм до верхнего края тора и по одной плотно, без перекоса наматывается на тор, с фиксацией каждой кусочком скотча. Таким образом получится сплошной, не замкнутый виток, с некоторым перехлёстом.

[Openreel]

Так все имеет подводные камни и все компромисс, зачастую плохого с очень плохим

Имел ввиду, что подводных камней ПЛ поймать гораздо проще, чем в ШЛ. Если смотреть на массовые R-Core, то на эти камни в большинстве кладут болт, типа не сгорело и ладно, зато дешевле.
Главный камень - в адекватной реализации все обмотки равномерно сидят на обоих стержнях. В готовых зачастую вторички на одном стержне и первички последовательно - нынче навалом такого.

[Pest]

Это дырявый экран, просветов быть не должно.

---------- Сообщение добавлено 22:20 ---------- Предыдущее сообщение было 22:07 ----------

Я правильно понял, это такой способ?

Нет, у вас на картинке секционирование. Но принцип аналогичен - отдаление первички от вторички с ухудшением магнитной связи, т.е. увеличением индуктивности рассеяния и испускаемых магнитных наводок. Но емкость между первичной и вторичной при этом уменьшается. Спэйсинг полагаю по лучше в совокупности показателей, но требует специальный каркас.

В некоторых резонансных преобразователях это удачно эксплуатируют, когда индуктивность рассеяния трансформатора используют как элемент резонансного контура. А достигают ее определенного значения с помощью секционирования первичных и вторичных обмоток. Электростатическая или ёмкостная связь с сетью в таких источниках питания может быть очень небольшой или даже около никакой если применять экраны.

[Slava!!!]

Электростатическая или ёмкостная связь с сетью в таких источниках питания может быть очень небольшой или даже около никакой если применять экраны.

А что, Y-конденсаторы в сетевых фильтрах таких ИИП не ставятся?

[Alex]

Y-конденсаторы в сетевых фильтрах таких ИИП не ставятся?

Y-конденсаторы в сетевых фильтрах, стоят с L и N на PE.

[Slava!!!]

Y-конденсаторы в сетевых фильтрах, стоят с L и N на PE.

Тогда я что-то не понимаю.

Ток синфазной помехи, генерируемой ИИП распространяется по замкнутому контуру (как любой ток). Если У-конденсаторы соединены с общим проводом вторичных цепей ИИП, получаем наикратчайший из возможных путей распространения помехи, не проходящий через чувствительные сигнальные цепи.
Если PE не имеет контакта с общим проводом питаемого от ИИП устройства, то ток помехи либо замкнется через заземление другого устройства, гальванически соединенного с питаемым(и соответственно через межболчный кабель и входные цепи), либо вообще не будет стекать на РЕ.

Где я не прав?

[Alex]

Если У-конденсаторы соединены с общим проводом вторичных цепей ИИП,

Где я написал про "общий провод вторичных цепей"?
Я написал про те, чт в СЕТЕВОМ ФИЛЬТРЕ, они стоят L-PE и N-PE, это первичные цепи.

А Вы про конденсатор между РЕ и "общим проводом вторичных цепей".
Да, во многих импульсниках они стоят, но далеко не везде.

[Slava!!!]

Где я написал про "общий провод вторичных цепей"?
Я написал про те, чт в СЕТЕВОМ ФИЛЬТРЕ, они стоят L-PE и N-PE, это первичные цепи.

А Вы про конденсатор между РЕ и "общим проводом вторичных цепей".
Да, во многих импульсниках они стоят, но далеко не везде.

Так я и пытаюсь разобраться.

В тех устройствах, питаемых от ИИП, с которыми я знаком, РЕ соединен с общим проводом питаемого устройства. Если из этого правила бывают исключения, то действительно, надо определиться с терминологией - У-конденсаторами считаются конденсаторы, соединенные с РЕ или с общим проводом питаемого устройства.

И в любом случае не ясно, как давится синфазная помеха, генерируемая ИИП, без прямого соединения через конденсатор(ы) силовых проводов электросети (L и N в случае однофазной сети) с общим проводом питаемого устройства.

[Pest]

И в любом случае не ясно, как давится синфазная помеха, генерируемая ИИП, без прямого соединения через конденсатор(ы) силовых проводов электросети (L и N в случае однофазной сети) с общим проводом питаемого устройства.

Основной источник тока синфазных помех генерируемых внутри ИИП можно представить как генератор, включенный последовательно с межобмоточной ёмкостью трансформатора. В основном с этой помехой борется конденсатор устанавливаемый между первичной и вторичной землёй. Используют Y-grade конденсатор который ставят поблизости к трансформатору. В процессе так же участвует синфазный дроссель и только потом Y-конденсаторы включенные с N и L на корпус.

В LLC о которых я упоминал выше этот источник помех (может быть) минимизирован конструктивно и там этот конденсатор устанавливается скорее для электробезопасности при транзиентах в сети (типа, в некотором роде замещает роль разрядника). Чтобы в случае такого события слить потенциал на землю через конденсатор что он скорее всего переживёт, чем образовать пробой в трансформаторе или ещё где-то, где это может привести к проблемам с электробезопасностью. Хотя наверняка есть нормальные варианты обойтись без него в этом случае, если задаться такой целью.

[Alex]

В тех устройствах, питаемых от ИИП, с которыми я знаком, РЕ соединен с общим проводом питаемого устройства

Не всегда.

У-конденсаторами считаются конденсаторы, соединенные с РЕ или с общим проводом питаемого устройства.

Термин "У-конденсаторами" вообще кривой до безобразия, поскольку буква "Y" может означать три разных понятия, причем некторые одновременно:

1) Y-диэлектрик в керамических конденсаторах.

2) Y-сертификация по безопасности (Y1, Y2, бывает еще X1, X2).

3) Место "Y" в сетевом фильтре - с питающих проводов на землю. Также как между питающими проводами - это "место Х".
Работает всегда совместно с п.2 соответственно.

[minimalman]

2) Y-сертификация по безопасности (Y1, Y2, бывает еще X1, X2).

3) Место "Y" в сетевом фильтре - с питающих проводов на землю. Также как между питающими проводами - это "место Х".

А это разве не одно и то же связано друг с другом?
Пьезо-диэлектрик афаик никто не называет в честь серий x5r или y5v...

---------- Сообщение добавлено 22:18 ---------- Предыдущее сообщение было 22:13 ----------

Основной источник тока синфазных помех генерируемых внутри ИИП можно представить как генератор, включенный последовательно с межобмоточной ёмкостью трансформатора.

Как-то криво написано. Генератор там один - ШИМ-инвертор, который заземлён через У-ёмкости с шин высоковольтного питания, а при отсутствии оных - через ёмкости выпр. моста. При этом межобмоточная ёмкость может и не связывать напряжение помехи и низковольтные цепи (несекционированная намотка).

[Alex]

А это разве не одно и то же связано друг с другом?

Выше написано, что связано.
Тем не менее конденсаторы Y-сертификации применяются не только в сетевых фильтрах.

Пьезо-диэлектрик афаик никто не называет в честь серий x5r или y5v...

Иногда называют, для краткости. А x5/x7/y5/z5 - это именно тип диэлектрика.