Межобмоточный экран (между первичкой и вторичкой) тороидного трансформатора

[nemoli]

Подскажите пожалуйста, а если делать межобмоточный экран на торе, можно ли делать алюминиевой фольгой, и надо ли делать в экране разрыв?
Теория хромает на обе ноги Пытался читать Дугласа Селфа, но так и не понял про короткозамкнутые витки..

[nemoli]

Вопрос к ТС:в каком аппарате будет установлен этот тр-р?

https://rcl-electro.ru/threads/%D0%A...%90%D0%A1.349/
Хотя интерес к тому как сделать правильный трансформатор, касается не только этого усилителя. Без правильного питания никуда.

[Merstan]

Offтопик:
Поправьте название темы, смотреть же больно)
межпозвоночная грыжа для ориентира

[minimalman]

+1.

[stan marsh]

Offтопик:
Поправьте название темы, смотреть же больно)
межпозвоночная грыжа для ориентира

Offтопик:

Меж берёз и сосен
Как жену чужую
Инженер Васильев
Засосал нольвосемь.

[nemoli]

Offтопик:
Поправьте название темы, смотреть же больно)
межпозвоночная грыжа для ориентира

Авторы проверки русской орфографии в популярном браузере с вами не согласны, но если так настаиваете

[stan marsh]

https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=78548

[nemoli]

https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=78548

И?

[stan marsh]

И?

Плодение тем.

[nemoli]

Плодение тем.

Не совсем. Ту тему я видел. Здесь я просто спросил, как намотать на тороиде? По существу ответили только Pest и BesPav. Ну Денис еще ошибку нашел

---------- Сообщение добавлено 20:40 ---------- Предыдущее сообщение было 20:39 ----------

[Openreel]

И?

Тороидальный транс там в списке рекомендаций где?

Вот по этому списку все требования возьмите и посмотрите, как межобмоточный экран на торе повлияет на емкость и жесткость, при условии допила существующего тора, а не создания нужного транса с нуля.

[nemoli]

Тороидальный транс там в списке рекомендаций где?

Уважаемые, я спросил как сделать, а не ваше мнение. Знаю что Букварев не о торах писал, поэтому его не спрашиваю в телеге.
Вы название темы читаете?

[Pest]

А зажатие между кусками фольгированного текстолита не надёжно? На крайняк можно силиконом промазать)

При желании можно что-то придумать, например есть специальные акнтикоррозийные составы для соединения меди с алюминием. Но с годами есть риск обнаружить что это не сработало) Лучше найти медную фольгу, всё таки изготовление трансформатора не выглядит как место для таких экспериментов. Нужно сделать и забыть)

Пиковый ток первички при мощности 100Вт*2 и "жёстком" трансформаторе - около 3А, на печатную плату такой не поставишь. Да и 50мГн/15Ом - это компромисс, не? Лучше через такие фильтры (или даже резисторы) подключать источник.

Зависит от устройства... К тому же сейчас встречаются дроссели с малым количеством витков и высокой начальной индуктивностью (в обычной серийной технике последних лет). Хотя их свойства я пока не изучал достаточно и что там за сердечники используют точно не знаю.

Немного есть - наводки с концов обмотки не передаются через диоды с 100Гц-й модуляцией.

От модуляции помогает шунтирование диодов конденсаторами, но в низковольтных цепях я не пробовал.

Благодарю, у меня была подобная мысль сделать по аналогии с броневыми сердечниками.

Да, форму броневого сердечника и имел ввиду, но на язык не пришло. Как BesPav советует разрезать я не очень понял, но на сколько понимаю, с такой формой достаточно по синей линии разрезать (а точнее изолировать). Можно в процессе изготовления проверить по току ХХ первички, есть ли влияние экрана. Экран и межслойную изоляцию по возможности лучше делать тоньше.

вопрос нужен ли он если в розетки нет отдельной земли?

PE с точки зрения синфазных токов мало чем отличается от N или L проводников. В упрощённом представлении можно принять, что это всего один проводник. Если устройство будет иметь сигнальные входы/выходы с линейным уровнем сигнала, то PE лучше не подключать.

Подключением экрана мы выбираем в какую точку схемы будет подключена ёмкость набираемая из сети (но так же и ёмкость вторичка-экран). Или можем не подключать экран, тогда эта ёмкость будет набираться на вторичку, а синфазный ток пройдет через цепи питания и далее. Нужно в готовом концепте устройства в составе системы проанализировать как синфазные токи смогут распространяться. Экран в этом может послужить средством направления их в обход тех или иных участков тракта.
Например в простом приближении в УМЗЧ без PE можно соединить экран с корпусом, а так же земли входных RCA и больше ничего. Тогда синфазный ток зайдет через ввод сетевого питания, пройдет через ёмкость на экран, далее через корпус на земли RCA входов и тем самым минует весь тракт самого усилителя. Если экрана нет, ток пройдет по такому же пути, но сквозь весь тракт усилителя.

[Openreel]

Тогда синфазный ток зайдет через ввод сетевого питания, пройдет через ёмкость на экран, далее через корпус на земли RCA входов и тем самым минует весь тракт самого усилителя.

Ок, берем вторички и садим через конденсаторы на корпус. В чем разниц?

Выкидываем тор, ставим человеческий транс с малой проходной емкостью и ... уменьшаем проникновение синфазных токов железобетонным методом.
Но нет, мыши плакали, кололись...

---------- Сообщение добавлено 20.03.2024 в 00:03 ---------- Предыдущее сообщение было 19.03.2024 в 23:53 ----------

Вариант два, берем весь тракт, в каждый питальник ставим в транс экран, все экраны соединяем вместе низкоиндуктивной лентой.
Помехи с сети заходят и... все экраны "колеблются вместе с линией партии", все токи ползут по низкоиндуктивной ленте и никак не пролазят в дальнейшую цепь, ибо она идет в никуда.
На самом деле оно не совсем так, но в теме для начинающих упрощаем и не рассматриваем антенные эффекты, контура и прочие штуки из мира ВЧ.

[minimalman]

Offтопик:

Хотя их свойства я пока не изучал достаточно и что там за сердечники используют точно не знаю.

Насколько я в курсе, новых материалов с принципиально лучшей Вмах последние декады не создавалось.

ёмкость набираемая из сети

Это как? Не помехи, а ёмкость из сети приходит?

Но нет, мыши плакали, кололись...

Некоторые намотчики работают только с торами.

[nemoli]

Да, форму броневого сердечника и имел ввиду, но на язык не пришло. Как BesPav советует разрезать я не очень понял, но на сколько понимаю, с такой формой достаточно по синей линии разрезать (а точнее изолировать). Можно в процессе изготовления проверить по току ХХ первички, есть ли влияние экрана.

Благодарю за подробный ответ. Думаю все же хуже не будет если еще обе "шапки" разрезать еще один раз как на рисунке ниже.
Еще один вопрос.

Экран и межслойную изоляцию по возможности лучше делать тоньше.

Понимаю что любое сложное устройство это компромисс на компромиссе. Просто Вадим Авхимович писал что обмотки лучше разнести подальше и эффект будет как от экрана, еще думаю к толстой фольге подпаять провод можно будет для экспериментов с заземлением на корпус .. Можете мне разъяснить про минусы толстого экрана с изоляцией? Извините мое незнание.
Вложение 451641

---------- Сообщение добавлено 17:52 ---------- Предыдущее сообщение было 17:47 ----------

Выкидываем тор, ставим человеческий транс с малой проходной емкостью и ... у

Где то можно прочитать про методику изготовления таких трансов на будущее?

[Openreel]

Где то можно прочитать про методику изготовления таких трансов

Перед методикой изготовления проходит методика проектирования, без вариантов.
Неплохая книга, где затронуты оба вопроса в доступной любителям форме:
Васильченко Е.В., Наседкин К.С. Проектирование схем на компьютере, 2004год
Есть в сети.

[nemoli]

Благодарю.

[Pest]

Ок, берем вторички и садим через конденсаторы на корпус. В чем разниц?

Тогда получится ёмкостной делитель (помех), а не экран.

Выкидываем тор, ставим человеческий транс с малой проходной емкостью и ... уменьшаем проникновение синфазных токов железобетонным методом.

Скорее НЧ трансформатор в принципе нужно выкинуть, потому что на НЧ/ЗЧ магнитные наводки от него в любом случае нормально не заэкранировать (вменяемыми средствами). Или метра на полтора-два относить от схем, акустики и проводки. Но это уже другая история...

Это как? Не помехи, а ёмкость из сети приходит?

Помехи-то через емкость приходят, думаю уместен такой речевой оборот.

Где то можно прочитать про методику изготовления таких трансов на будущее?

В каком-то советском усилителе видел трансформатор на ПЛ, у которого каркасом сделан "спэйсинг" между первичкой и вторичками. Емкость там должна быть существенно меньше, но как ярко он светит магнитным полем я не проверял

---------- Сообщение добавлено 22:41 ---------- Предыдущее сообщение было 22:38 ----------

Просто Вадим Авхимович писал что обмотки лучше разнести подальше и эффект будет как от экрана, еще думаю к толстой фольге подпаять провод можно будет для экспериментов с заземлением на корпус .. Можете мне разъяснить про минусы толстого экрана с изоляцией?

Так емкость уменьшится, но и магнитная связь обмоток ухудшится. Уменьшиться проникание кондуктивных помех через емкость, но увеличится поле рассеяния трансформатора, т.е. магнитные наводки от него.

[Openreel]

Тогда получится ёмкостной делитель (помех), а не экран.

Делитель 1 к 100 и выше - не так и плохо.
А экран уже на 146 процентов внезапно давит, да?

но увеличится поле рассеяния трансформатора, т.е. магнитные наводки от него.

Это все простые и понятные конструкции, природа ими не ограничена.

Много лет назад припаял на макетке аналоговый датчик Холла к диффампу и цеплял это к осциллографу. Полоса порядка 50+кГц получается без проблем, этого более чем достаточно для НЧ сетевых трансов. Узнал много интересного.
В нынешнее время проще - навалом интегральных Холлов(даже китайских), уже с усилителем на борту, купить их легче, чем микроскопический дискретный.

---------- Сообщение добавлено 22:55 ---------- Предыдущее сообщение было 22:53 ----------

В каком-то советском усилителе видел трансформатор на ПЛ, у которого каркасом сделан "спэйсинг" между первичкой и вторичками.

Одиссей 010 емнип.

[minimalman]

Делитель 1 к 100 и выше - не так и плохо.
А экран уже на 146 процентов внезапно давит, да?

Подавление 40дБ в широкой полосе - это очень и очень не так и плохо, вопрос лишь - вкупе с неизвестным качеством земли в реальном устройстве/квартире будет ли хоть пол-столько. А вот экран добавляет ещё 1 звено в фильтре/делителе, так что улучшение может оказаться критичным.