100ГДН45-8

[Andriano]

Всем доброго дня! Сделал сабвуфер для дома (планирую систему 5.1) на основе дин 100ГДН45-8 НОЭМА. ЗЯ ≈ 65л, герметичный, фанера 20мм, распорки, виброизоляция + звукоизол 5мм + демпфирование синтепоном (заполнение среднее, по стенкам в один слой ≈25мм и напротив динамика в два слоя между распорками). Сигнал от телефона или ТВ подаю через усилитель aiyima 3001 (с регулировкой среза сверху). Усилитель двухрежимный, срез можно отключать. Режу примерно на 100Гц. Есть проблема, по крайней мере мне так кажется. При прослушивании треков для саба с ютубмюзик начинается дребезжание дин, (как будто к подвесу прикладываешь лист бумаги). Смотрел через приложение Спектрометр для телефона и примерно это дребезжание появляется при воспроизведении частот до 60Гц, но это субъективно и не точно. Грешил на неплотное прилегание динамика к корпусу саба или какой-то помехи в области подвеса, но все было проверено, и эти версии кажутся теперь маловероятнами. При отключении фильтра и воспроизведении динамиком своего полного диапазона я это дребезжание не слышу, но и динамик выполняет уже не ту функцию. Это мой первый опыт изготовления АС и даже не могу предположить где искать решение проблемы, и проблема ли это учитывая комплектующие из которых собрал саб. Прошу экспертной помощи!!!

[halfcat]

80л это очень много

80 литров для саба это совсем не много)

---------- Сообщение добавлено 22:30 ---------- Предыдущее сообщение было 22:27 ----------

что-то подобное https://www.bigtv.ru/product/dinamik...02-50l-766420/.

Интересно, что SSF102.50L стоит прям капельку дороже ноэмы. А если поискать, то можно и за те же деньги взять. Давно на него поглядываю, чтобы купить для экспериментов. Выглядит красиво

Вообще ноэма с такими конскими ценами уже не то

[Andriano]

А на видео видно что превышается.
У меня небольшой сабик (~30) на 150ГДН. Вполне норм играет. И параметры почти по ДШ.
Это не эспиэльные динамики.

т.е. от 30 Гц начинает звучать? А как же с коротким ходом, ведь они с моим 100ГДН одинаковые в этих параметрах.

[halfcat]

По поводу "ход мал" это ведь тоже не решится уменьшением объема ящика, верно? Т.е. этот дин впринципе не может громко и чисто играть от 40-45Гц и рекомендация производителя использовать его для сабвуфера в ЗЯ с объемом от 40 до 80л это маркетинг граничащий с мошенничеством?

Или можно как то настроить?)

В закрытом ящике вряд ли будет играть громко от 40-45Гц, нужен фазоинвертор. Ну и смотря как понимать это самое "громко".

По поводу рекомендаций производителя, то они все честно сказали. 2 варианта применения: как НЧ звено до 800 Гц или как сабвуфер мощностью 100 Вт. Вот у вас как раз и получилось НЧ звено. А сабвуфер в фазоинверторе будет.

Маленький объем + много баса = большой ход + большая мощность. По-другому не получается, сам убедился недавно

---------- Сообщение добавлено 22:50 ---------- Предыдущее сообщение было 22:47 ----------

т.е. от 30 Гц начинает звучать? А как же с коротким ходом, ведь они с моим 100ГДН одинаковые в этих параметрах.

30 это литры. "Вполне норм играет" значит, что человеку хватает. В его помещении и для его музыкальных предпочтений

[Gudronov]

Если я уменьшу объем, это разве решит мою проблему?

Конечно. Проблему излишнего массогабарита.
В те 60 литров, которые ты задумал, влезет 15" про с ФИ, или две длинноходовых автомобильных опять же пятнахи в ЗЯ.

У меня резонансная частота улетит под 70Гц, появятся другие "спецэффекты" в виде бубнения или как это правильно назвать.

А эти эффекты тебе и так по-любому обеспечит ФНЧ, который режет саб справа.
Погоняй разные варианты в симуляторе, посмотри на результирующие временные артефакты.
Другое дело, в рабочей полосе динамик в таком случае (высокая Fc) оказывается в глубоком субрезонансе, растут энергозатраты, а сам дин может такого и не переварить.
А это вопрос предварительного проектирования, еще до покупок и запилов.

Интересно, что SSF102.50L стоит прям капельку дороже ноэмы. А если поискать, то можно и за те же деньги взять. Давно на него поглядываю, чтобы купить для экспериментов. Выглядит красиво

Да, неплохо, есть их у меня. Сделан на удивление прилично для своей ниши, я даже удивился.
У них и восьмидюймовка интересная, только конкретно сейчас дороговата.

т.е. от 30 Гц начинает звучать? А как же с коротким ходом, ведь они с моим 100ГДН одинаковые в этих параметрах.

Там, насколько я помню, ФИ с настройкой чуть ниже 40.
А 30гц воспроизвести, это совершенно другие головки нужны, и объемы тоже.

[Dinosaurus]

что-то подобное

48 гц, хотя и длинноход.
Диффузор 80 г. - это тоже не саб
Рекомендуемый производителем диапазон 50-500 - В трёхполоску его)
Хотя в 65л можно получить ФИ от 40 гц (по Чебышеву).
Или небольшой ЗЯ с корректором Линквитца.

---------- Сообщение добавлено 23:46 ---------- Предыдущее сообщение было 23:40 ----------

100ГДН45-8

Из отзывов: дин в трехполоску как НЧ.
Конструктивно подходит как замена 50гдн3. (или в С-90)))
Это не саб (диффузор 50 г.).

---------- Сообщение добавлено 23:57 ---------- Предыдущее сообщение было 23:46 ----------

от 30 Гц начинает звучать?

Зависит как от динамика, так и от оформления (а также от помещения).
Получить 30 гц в ЗЯ - нужен тяжелый длинноход с очень низким резонансом и киловатт (полтора).
У вас резонанс в вашем ЗЯ - 50-60 гц

[_Summit_]

т.е. от 30 Гц начинает звучать?

30 +2 литров.

Там, насколько я помню, ФИ с настройкой чуть ниже 40

Да. ФИ с настройкой ~ 35-37 Гц. Диф утяжелен. Fs ~ 30Гц. Реально измеренная была ~ 35 Гц.

[Andriano]

В закрытом ящике вряд ли будет играть громко от 40-45Гц, нужен фазоинвертор. Ну и смотря как понимать это самое "громко".

По поводу рекомендаций производителя, то они все честно сказали. 2 варианта применения: как НЧ звено до 800 Гц или как сабвуфер мощностью 100 Вт. Вот у вас как раз и получилось НЧ звено. А сабвуфер в фазоинверторе будет.

Маленький объем + много баса = большой ход + большая мощность. По-другому не получается, сам убедился недавно

---------- Сообщение добавлено 22:50 ---------- Предыдущее сообщение было 22:47 ----------



30 это литры. "Вполне норм играет" значит, что человеку хватает. В его помещении и для его музыкальных предпочтений

Про 30 литров я понял.
А вот ноэма пишет следующее: "Область применения — низкочастотное звено в многополосных акустических системах с частотой раздела до 800Гц, или для сабвуфера мощностью 100Вт", т.е. после 800 Гц они в нем не уверены, а как сабвуфер - пожалуйста. Ни слова про акустическое оформление.
Я понимаю, что ФИ будет громче, но в моем случае громче не надо, мне бы понять в чем причина дребезжания. Я попробую все крупы и сахар с кухни туда напихать, но есть подозрение, что это не поможет.

[_Summit_]

т.е. от 30 Гц начинает звучать?

30 +2 литров.

Там, насколько я помню, ФИ с настройкой чуть ниже 40

Да. ФИ с настройкой ~ 35-37 Гц. Диф утяжелен. Fs ~ 30Гц. Реально измеренная была ~ 35 Гц.

"Вполне норм играет" значит, что человеку хватает. В его помещении и для его музыкальных предпочтений

У меня небольшой кабинет 12 м2. Хватает за глаза.
Сабик, вообще, порадовал. Нет ни отставаний, ни самаза, о которых тут недавно Merstan писал. Помещение потряхивает и норм (сейчас под столом стоит)))
Таких амплитуд, как на видео нет, ессно.

[Andriano]

48 гц, хотя и длинноход.
Диффузор 80 г. - это тоже не саб
Рекомендуемый производителем диапазон 50-500 - В трёхполоску его)
Хотя в 65л можно получить ФИ от 40 гц (по Чебышеву).
Или небольшой ЗЯ с корректором Линквитца.

---------- Сообщение добавлено 23:46 ---------- Предыдущее сообщение было 23:40 ----------


Из отзывов: дин в трехполоску как НЧ.
Конструктивно подходит как замена 50гдн3. (или в С-90)))
Это не саб (диффузор 50 г.).

---------- Сообщение добавлено 23:57 ---------- Предыдущее сообщение было 23:46 ----------


Зависит как от динамика, так и от оформления (а также от помещения).
Получить 30 гц в ЗЯ - нужен тяжелый длинноход с очень низким резонансом и киловатт (полтора).
У вас резонанс в вашем ЗЯ - 50-60 гц

Да, расчетный резонанс 46Гц....вот про массу подвижки я много читал и про тяжелые тоже много плохого сказано, а вот про короткий ход я не знал, думал, что +-6мм вполне прилично. Про оверхаг только здесь узнал. Да и при прослушивании "музыки" когда динамик начинает дребезжать смещение 2мм максимум (ставил стационарный предмет к колпаку на расстоянии 2 мм и он до него не доставал при воспроизведении). И еще вопрос. Если рассматривать для сабвуфера 300ГДН30-8 это будет значительно лучше? в ФИ исполнении. Только там длина трубы 64см))))

---------- Сообщение добавлено 00:58 ---------- Предыдущее сообщение было 00:52 ----------

30 +2 литров.


Да. ФИ с настройкой ~ 35-37 Гц. Диф утяжелен. Fs ~ 30Гц. Реально измеренная была ~ 35 Гц.


У меня небольшой кабинет 12 м2. Хватает за глаза.
Сабик, вообще, порадовал. Нет ни отставаний, ни самаза, о которых тут недавно Merstan писал. Помещение потряхивает и норм (сейчас под столом стоит)))
Таких амплитуд, как на видео нет, ессно.

Смотря на каком видео)) там где "музыка" амплитуд тоже нет вроде, а где синус 15Гц, так его не слышно, поэтому крутил усилок, пока стучать не начало. Искали же изъяны динамика, стружку в зазоре и еще что-то.

[_Summit_]

Смотря на каком видео)) там где "музыка" амплитуд тоже нет вроде, а где синус 15Гц

Ну а зачем такие низкие частоты подавать? Тем более на таких амплитудах.

[Andriano]

Ну а зачем такие низкие частоты подавать? Тем более на таких амплитудах.

Так я же говорю, сначала искали дефект динамика, тут посоветовали прогнать синус 5-15Гц, дин на веревку повесить без корпуса. Я так и сделал.

---------- Сообщение добавлено 01:28 ---------- Предыдущее сообщение было 01:22 ----------

Конечно. Проблему излишнего массогабарита.
В те 60 литров, которые ты задумал, влезет 15" про с ФИ, или две длинноходовых автомобильных опять же пятнахи в ЗЯ.

68-69 литров. Это не я задумал, это как раз расчеты. Причем самый скромный как раз на JBLbox оказался. Другие проги и формулы под 120л показывали.
При рекомендации производителя 40-80л (тоже разброс неслабый).

[halfcat]

100ГДН, ЗЯ 40 литров, 10 Вт

Вложение 451776

100ГДН, ФИ 80 литров (по даташиту), 40 Вт

Вложение 451777

---------- Сообщение добавлено 08:42 ---------- Предыдущее сообщение было 08:34 ----------

300ГДН в ЗЯ 40 литров. Только сабсоник еще прикрутил

Вложение 451781

[Gudronov]

68-69 литров. Это не я задумал, это как раз расчеты. Причем самый скромный как раз на JBLbox оказался. Другие проги и формулы под 120л показывали.

А ты поставь хорнресп http://www.hornresp.net/.

[halfcat]

SSF102.50L в фазоинверторе 45 литров. Больше всех нравится)

Вложение 451782

---------- Сообщение добавлено 08:53 ---------- Предыдущее сообщение было 08:52 ----------

хорнресп

увлекательный симулятор

[Dinosaurus]

синус 15Гц, так его не слышно, поэтому крутил усилок, пока стучать не начало.

Можно получить повреждение катушки.
Саб (в любом случае) нужно ограничивать снизу фильтром для предотвращения оверхага и возможного механического повреждения катушки.
100 вт - это по перегреву\разрушению катушки, а по механике в диапазоне может 10 вт получиться

[halfcat]

Offтопик:

может 10 вт получиться

в ЗЯ 40 литров примерно так и получается по хорнреспу

[_Summit_]

Так я же говорю, сначала искали дефект динамика, тут посоветовали прогнать синус 5-15Гц, дин на веревку повесить без корпуса. Я так и сделал.

Нашел дефект?

При рекомендации производителя 40-80л (тоже разброс неслабый)

Для ЗЯ - нормальный разброс. Делай так, что бы добротность была ~ 0.7. Тогда хоть какой то вменяемый бас услышишь.

[Gudronov]

А после фильтрации и формирования АЧХ выяснится, что важна только производительность и термостойкость.

[Andriano]

Нашел дефект?


Для ЗЯ - нормальный разброс. Делай так, что бы добротность была ~ 0.7. Тогда хоть какой то вменяемый бас услышишь.

Да, я и рассчитывал на 0.71-0.72 при таком объеме. Через тот же JBLbox

[Andriano]

Можно получить повреждение катушки.
Саб (в любом случае) нужно ограничивать снизу фильтром для предотвращения оверхага и возможного механического повреждения катушки.
100 вт - это по перегреву\разрушению катушки, а по механике в диапазоне может 10 вт получиться

100Вт по ДШ это предельная шумовая мощность. Что значит по перегреву/разрушению катушки? В ДШ указано 100Вт*, *-мощность, которую динамическая головка длительно выдерживает без тепловых и механических повреждений. Длительность непрерывных испытаний 8часов.