Подбор динамиков в АС, чувствительность / импенданс, пара вопросов.

[Nightcow]

Доброго времени суток знатоки.
Наступает весна, зачесались руки помастерить (крем не помогает,медицина бесполезна).
Поскольку сразу много денег выкидывать на ветер не хочется, решил попробовать собрать АС на отечественных динамиках Ноэма,
Зуд в руках усилился, когда увидел цены.
Посмотрел видео, почитал статьи вроде +- разобрался как делать фильтры и коробки.
Решил подобрать динамики и столкнулся с непредвиденной сложностью, не нашел информации как подбирать динамики в АС исходя из их чувствительности и сопротивления.
Отсюда напишу пару своих мыслей, а вы надеюсь подскажете правильно/непавильно/где почитать.
Исходим из 3х полос к примеру 300ГДН30-4, 50ГДС67-16 и 15ГДВ92-16
Исходя из сопротивлений (пока без учета фильтров, как будто все подключили напрямую) 4Ом,16Ом и 16Ом:
Ток, а соответственно и мощность (напряжение везде одинаковое) поделится в соотношении 1/0,25/0,25.
Тобиш выходит, что при общей суммарной подаваемой мощности в 150Вт мощность поделится ГДН-100Ватт, ГДС и ГДВ - по 25ватт.(вопрос #1 и #2)
Далее смотрю на чувствительность ГДН-90, ГДС-98, ГДВ-91 Дб/Вт/м.
Складываю Чувствительность с повышением мощности (если интернет не врет, p = pn + 10 x log(P)) и получаю ГДН=90+20=110дБ, ГДС=98+17=115дБ, ГДВ=91+17=108дБ. (вопрос #3)

Вопросы:
1. Можно ли при первоначальном подборе динамиков по сопротивлению ориентироваться на такую логику.
Если да, то на какую цифру смотреть "Номинальное сопротивление" или "Re".
2. На ГДВ приходит 25ватт "полного диапазона" , как я понимаю фильтр срежет львиную долю этой мощности, но как понять сколько останется, что бы не превысить его "предельные" 15Вт?
3. Насколько верен такой подход и насколько критичен разброс на первоначальном этапе. До каких значений обычно сводят любительские АС?
4. У ГДН "предельная шумовая мощность 300Вт", потянет ли он 100Ватт без искажений? Потянут ли ГДС и ГДВ свои урезанные 25Вт?

В целом на этом пока вопросы закончились, прошу если отвечаете "да"/"нет", дать полезный комментарий =)

[Slava!!!]

1. Общая рекомендация - не пытаться спроектировать АС самостоятельно. Это не так просто, и только по роликам Ютуба не научишься. Выбрать для повторения готовый проект. Иначе убъете несколько месяцев только на приобретение базовых знаний и навыков, закупку измерительного оборудования, освоение софта.

2. Имеется ли опыт столярных работ и соответствующий инструмент? Если нет - деньги на закупку инструмента намного превзойдут цену динамиков, а приобретение столярных навыков займет больше времени, чем один отпуск. Равно и заказ готового корпуса обойдется очень дорого.

Вывод - если хочется просто сэкономить деньги - то путем самостоятельного изготовления АС без знаний, навыков и инструмента это не получится. Денег по итогу убъете даже больше, плюс потратите уйму времени.

Если же есть желание именно поработать головой и руками и получить от этого удовольствие, то вперед. Могу только пожелать удачи в этом нелегком деле.

[halfcat]

4. У ГДН "предельная шумовая мощность 300Вт", потянет ли он 100Ватт без искажений?

Он может кончиться гораздо раньше, чем на 100 Ваттах.. Точнее его ход. Смотря в какой ящик вы его засунете и как низко заставите играть.

получаю ГДН=90+20=110дБ, ГДС=98+17=115дБ, ГДВ=91+17=108дБ

Такие подсчеты мало что дают.

И НОЭМА я бы вообще не рассматривал. Как насчет горячо любимых Асалаб и Вифа?

Все вышесказанное является мнением такого же новичка, с чуть большими знаниями)

p.s. почему решили делать с нуля? Есть готовые проекты

---------- Сообщение добавлено 20:00 ---------- Предыдущее сообщение было 19:54 ----------

Иначе убъете несколько месяцев только на приобретение базовых знаний и навыков

А то и лет.. А потом запал пропадет и вообще ничего не захочется делать

закупку измерительного оборудования

Которое стоит не так уж и мало.. Микрофон пятак + звуковая карта 7-8 + кабели и стойка для микрофона. В сумме в 15-16 тысяч выйдет, не меньше

опыт столярных работ

Здесь уже попроще. Есть куча сервисов по распилу. Останется только скрутить ящики и навести красоту.

В целом поддерживаю мнение, что выгоднее повторить готовое с заранее известным результатом

[Nightcow]

Готовых проектов не нашел через поиск, даже была мысль повторить с90, но меня что-то с детства не оч впечатления от этих ящиков для картошки (ща меня забанят советофилы 😅). Аслаб и Вифу не знал, погуглю что есть и где достать, спасибо!
А по расчетам полно информации по фильтрам и мало информации о сведении орущего динамика с "шептуном".

[Slava!!!]

Есть куча сервисов по распилу. Останется только скрутить ящики и навести красоту.

Для человека, ничего не державшего в руках тяжелее мышки, и ровное скручивание напиленных кусков фанеры может оказаться непосильной задачей.

Пока сам руками не попробуешь - не поймешь. Столярке нельзя научится, просто просматривая Ютуб. Точно так же, как нельзя просмотром Ютуба научиться водить автомобиль.

[Nightcow]

1.В целом изначально и хотел повторить, но все что находил либо на жорогущих динамиках, либо на тех которые непонятно где купить. Из специфичного оборудования как я понимаю нужен микрофон, его мне дадут поюзать за ненадобностью, в свое время человек наигрался 😅 ну а мультиметры и тд эт все есть.
2. По столярке с детсва увлекаюсь, есть все вплоть до рейсмусов. Сам на заводе работаю в доступе и чпу фрезерные, токарные, лазерные, цветная литейка, малярка с доступом проблем нет все весьма бюджетно. Плюс в сарае лежит пачка фанеры 21мм 😅
Основная цель получить удовольствие от процесса и в идеале не разочароваться в результате.

[владимирр]

Готовых проектов не нашел через поиск

Собираешь это и закрываешь вопрос. https://forum.vegalab.ru/showthread....qjqwk821585213 Будет дешевле чем вся измериловка, напиленные дрова и лет пять мытарства. Будет мало пришьёшь саб.

---------- Сообщение добавлено 21:00 ---------- Предыдущее сообщение было 20:58 ----------

Асалаб

я за них тоже топил, теперь только в топку, ну или Ы90 получишь.

[Nightcow]

Посмотрел аслаб, там даже датащитов нет, сайт как будто кто-то дома на коленке клепает, а вифу не нашел где купить 😪

[владимирр]

Основная цель получить удовольствие от процесса и в идеале не разочароваться в результате.

Удовольствие получишь, результат, ну тут как повезёт.

---------- Сообщение добавлено 21:03 ---------- Предыдущее сообщение было 21:01 ----------

там даже датащитов нет

Есть. Вот, пожалуйста. http://www.asalab.net/sites/default/...B/mb1602_8.pdf

[diman_dda]

Nightcow, похоже "внимательность" не ваш конёк.

там даже датащитов нет

Есть.

а вифу не нашел где купить

Наверное надо предложенную тему внимательно читать, каждую строчку.

сайт как будто кто-то дома на коленке клепает

Так и есть. Динамики тоже.

[Dinosaurus]

Подбор колёс для будущего автомобиля гоночного бронированного пикапа минивэна карьерного
Пока не определитесь с полным ТЗ: Помещение, усиление, музыкальные предпочтения, бюджет (денег , времени и терпения), массогабаритные характеристики и дизайн ,будем обсуждать "сферического коня..."
Потратьте некоторое время на изучение вопроса, в т.ч. и здесь. Если вы не читатель, ищите готовый проект, деньги и способы приобретения комплектующих.
Подсказка: можно скооперироваться с кем-нибудь, кто знает как, и помочь друг другу (в том, в чём каждый мастер)))

[Nightcow]

ТЗ вполне конкретное, а точнее основной вопрос, как изначально подобрать динамики по чувствительности/слпротивлению что бы потом не лепить резисторы сжигающие на себе мощность в тепло и катушки индуктивности размером с латр.
Так что кони для примера указаны, их форма общедоступна и хорошо известна, ну и условия не "идеальные" из курса физики, у меня дома потеплее, а то умники считают скорость звука с промашкой.
В целом я к тому, что есть вопросы, вполне конкретные, а полезных ответов пока только по варианту других динамиков, за что спасибо посмотрю, но сути вопроса и для других дигамиков это не меняет.

[halfcat]

Собираешь это и закрываешь вопрос. https://forum.vegalab.ru/showthread....qjqwk821585213

Басофилам не понравится) а саб по стоимости выйдет, как обе колонки

[FireChild]

Тут был?
https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=40796
Повтори посчитанный, и воспроизведённый многими.
Грабли - это индивидуальный вид спорта.

[halfcat]

Так и есть. Динамики тоже.

Упаковка вообще шедевр.. Но имхо это самый доступный вариант, который можно купить быстрее, чем на алике. А качество.. Ну для начала вполне нормально, для ознакомления. И продать не сложно

---------- Сообщение добавлено 22:05 ---------- Предыдущее сообщение было 22:03 ----------

Тут был?
https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=40796

Я вот там был раз 50 и ничего интересного для себя не нашел. Но у меня вкусы извращённые. Та тема уже устарела

---------- Сообщение добавлено 22:12 ---------- Предыдущее сообщение было 22:05 ----------

ТЗ вполне конкретное

ТЗ все-таки нет И соответственно вопросы неправильные. Здесь форум, где люди с огромным опытом и знаниями делятся информацией. При чем бесплатно. Не издеваются, не насмехаются, не грубят и не хамят, а искренне стараются помочь или направить в нужном направлении.

Если нужны ответы в стиле: "Все четко, братишка, пили короба, никого не слушай и делай по кайфу", то это на форумы по автозвуку, там такое любят, без углубления в потребности автора темы.

Хотя бы озвучьте бюджет (на все), размеры комнаты и предпочтения в музыке. И только тогда начнутся советы

[FireChild]

Ту тему просто не пополняют.
А так есть и у Макса и у Гудронова подешевле проекты,
но неприбитые - потерялись для новичков.
Я к тому, что если есть 20 на головки, и это всё, то лучше готовый проект.
А сам - это на порядок больше и год вникнуть в азы.

[diman_dda]

как изначально подобрать динамики по чувствительности/слпротивлению что бы потом не лепить резисторы сжигающие на себе мощность в тепло и катушки индуктивности размером с латр.

Разбирать готовые проекты, смотреть как это сделано у других.
По возможности избегать низких разделов, избегать НЧ динамиков с большой индуктивностью катушки.
Аттенюаторы из резисторов на СЧ и ВЧ это норма.
Сразу просто, легко и хорошо не будет.

[владимирр]

Басофилам не понравится) а саб по стоимости выйдет, как обе колонки

Ну выйдет рублей сто всё вместе, а поди купи что то подобное за сотню. 15 лавойс https://www.onlinetrade.ru/catalogue...bs_description не пробовал, но вроде как бы оно, а вот этот http://www.evmaudio.ru/catalog/94/425 самое то. И чё там, нормальная цена для "сделать саб".

[halfcat]

А сам - это на порядок больше и год вникнуть в азы

Я вникаю уже пятый год. Сначала было одно желание, потом второе, третье. Теперь четвертое. Но до сих пор не вник)

Поскольку сразу много денег выкидывать на ветер не хочется

Тогда точно нужно повторять готовый проект. Я вот потратил на динамики 85к + измерительное оборудование 15. А если еще добавить усилители для моего проекта, тестовые ящики, отделку и многое многое другое, то становится страшно.

Ноэма

НОЭМА стала популярна из-за некоторых блогеров, которые продвигают в массы сомнительные решения. Я на это тоже купился. А продвигают они в основном широкополосники.

Посмотрел видео, почитал статьи вроде

Что за видео и статьи?

разобрался как делать фильтры и коробки

Это вам так кажется Когда начнете действительно углубляться в тему, то станет понятно, что вы вообще ничего не знаете даже и близко.

подбирать динамики в АС исходя из их чувствительности и сопротивления

Вообще не тот путь. Да и в даташитах зачастую неправильная информация

Далее смотрю на чувствительность ГДН-90

Здесь уже не совсем корректно, т.к.:

Усредненное значение уровня звукового давления в диапазоне 80 - 300 Гц

Вопросы:

1. Динамики подбираются не по сопротивлению. Там еще очень много важных параметров, из которых сопротивление - последнее по важности.
2. Предельные 15 Вт у него будут скорее всего при условии

Рекомендуется фильтр не менее 2-го порядка с частотой
среза не ниже 3 кГц

3. "До каких значений обычно сводят любительские АС?" - у всех по-разному
4. Зависит от оформления и частот срезов. А оформление и частоты среза зависят от измерений. А оформление и частоты среза зависят от искомого результата.

В целом на этом пока вопросы закончились

Вопросы еще даже не начинались)

Посмотрите еще сюда

---------- Сообщение добавлено 22:50 ---------- Предыдущее сообщение было 22:40 ----------

15 лавойс

А вдруг у автора дети маленькие. Или комната 12 квадратов.. Куда ему 15" саб, который потребует гроб литров на 150. Честно говоря, я и сам не знаю, зачем мне 2 WAF154, но я хотя бы знаю, что я хочу суббас и готов на короба по 250 грязных литров. Может ТС и В3012 хватило бы.

Offтопик:

поди купи что то подобное за сотню

Странно, что еще не отправили в магазин слушать эдифаеры)

[halfcat]

Что за дворец у вас, если в нем такие комнаты?

Нигде не ошиблись?