Приемник КВ прямого усиления

[Wladimir_TS]

По поводу КПЕ там было явно описано, по какой причине он не гуд и по какой причине варикапы рулят и что должно быть сделано, чтобы варикапы реально рулили, а не как всегда.

Вот что-то не нашел. Просто "применим варикапы". Ну и что-то про габариты в главе про синтезаторы частоты.

[Станислафф]

Вы в курсе, как настраиваться в регенераторе?

В описании схемы всё достаточно подробно и именно простота настройки и подкупает.

[Teoretic]

простота настройки и подкупает.

Смело собирайте. Из всех приемников, что я собирал, регенератор был самым беспроблемным.

[deemon]

По поводу КПЕ там было явно описано, по какой причине он не гуд и по какой причине варикапы рулят и что должно быть сделано, чтобы варикапы реально рулили, а не как всегда.

Ну вообще-то , варикапы рулят против КПЕ только по одному параметру - быстроте настройки Ну ещё по габаритам - в тех случаях , когда это имеет значение . Во всём остальном они хуже , и притом хуже намного ... так это опять же не в первый раз работает дилемма "качество-удобство" или "качество-дешевизна" , ну и не в первый раз качество в этом соревновании проигрывает

[Openreel]

Во всём остальном они хуже , и притом хуже намного

Ок, давай сравним добротность приличного варикапа против добротность КПЕ.

ну и не в первый раз качество в этом соревновании проигрывает

Это смотря где. В одной балалайке в 90ых заменял убогий бытовой макет КПЕ на варикапы, получилось. На УКВ(или ФМ?) диапазоне.
Варикапы оказались сильно лучше, даже без применения серьезных схемотехнических изысков.

[deemon]

Ок, давай сравним добротность приличного варикапа против добротность КПЕ.

Ну сравни ... Где ты видел , чтобы добротность контура с воздушным конденсатором была ниже , чем с варикапом ???

---------- Сообщение добавлено 15:51 ---------- Предыдущее сообщение было 15:43 ----------

Это смотря где. В одной балалайке в 90ых заменял убогий бытовой макет КПЕ на варикапы, получилось. На УКВ(или ФМ?) диапазоне.
Варикапы оказались сильно лучше, даже без применения серьезных схемотехнических изысков.

Так это наверно дешёвый китайский КПЕ был , с убогим "полистиролом" в качестве диэлектрика и дрянными контактами . Я же , когда говорю про КПЕ - естественно имею в виду нормальный кондёр с воздушным диэлектриком . Омические потери в нём мизерные , потери в диэлектрике тоже ( воздух же ) ... ну и с чего бы он вдруг варикапу проиграл ? Но с другой стороны - у варикапа всегда ниже стабильность настройки , варикап вносит шумы , он опять же проигрывает по линейности на сильных сигналах - вносит комбинационные частоты . По всем параметрам хуже он получается ... ну а преимущества - что я и говорил выше , быстрота перестройки и габариты . Где это критически важно - там применяют варикапы ... ну так вся электроника построена на компромиссах , что уж тут поделать ....

[Openreel]

Добротность варикапов на вч не так и плоха. BB134(первый попавшийся пример) нормирован 0.75 Ом на 470 МГц. Сколько будет стоить аналогичного качества КПЕ и сколько будет стоить монтаж катушек прикрученных к нему намертво?
Какова добротность типичного бытового КПЕ, из лампового радио например. Можно взять Телефункен

Мне добротность голого конденсатора на ВЧ сейчас измерить нечем. Готовые контура при случае обмерю.

---------- Сообщение добавлено 16:02 ---------- Предыдущее сообщение было 15:58 ----------

у варикапа всегда ниже стабильность настройки , варикап вносит шумы

И при этом пафосные VCXO настраивают варикапами, а не КПЕ. А, это же другое, я забыл

[deemon]

И при этом пафосные VCXO настраивают варикапами, а не КПЕ. А, это же другое, я забыл

Гы , ну это "детский сад" уже ... ну если ты делаешь синтезатор , тебе же важна возможность быстрой перестройки контура , так ведь ? И какие у тебя альтернативы ??? Не , ну можно конечно поставить КПЕ с мотором , а варикапом отрабатывать быстрые сигналы от ФАПЧ - подобные решения кстати даже где-то применялись ... собственно , подобным образом устроены синтезаторы на ЖИГ - там обычно делают одну катушку с большой индуктивностью , которая перестраивает среднюю частоту резонатора , и дополнительную маленькую ( tickler coil ) - в неё подают ВЧ составляющие сигнала PLL ...

[Openreel]

Гы , ну это "детский сад" уже

Блин, OCXO конечно имелся ввиду.
Опорники в печках с лютой стабильностью и малыми шумами, настраиваются тем не менее варикапом. Без обратной связи.

---------- Сообщение добавлено 16:23 ---------- Предыдущее сообщение было 16:17 ----------

Выкопаю при случае совсем не бытовой, прецизионный КПЕ, попробую потери на ВЧ измерить, просто из интереса. Я правда не помню, есть ли там серебрение пластин, или он из люмяхи.
На ВЧ скин слой - микроны, без драгмета в количествах можно сразу идти бамбук курить.

[deemon]

Блин, OCXO конечно имелся ввиду.
Опорники в печках с лютой стабильностью и малыми шумами, настраиваются тем не менее варикапом. Без обратной связи.

А в каких пределах там работает эта настройка ? Основную стабильность там даёт кварц ( ещё и с термостатом ) , а варикап гоняет частоту на какие-то герцы ... ну в таких условиях вносимая им нестабильность несущественна , потому их и применяют .

Вот кстати , типичный пример - генератор "Гиацинт" ... у него , ты заметь - при прогреве термостата частота уходит на порядок больше , чем вся эта варикапная подстройка может дать . Ну так и понятно , что если это не главный фактор , то варикап вполне годное решение - и потому , например , КПЕ с моторчиком в генераторе "Нарцисс" заменили на варикап в "Гиацинте" - при том , что заявленные параметры по стабильности у второго лучше , при при меньших габаритах всего блока . И улучшение это - очевидно из-за улучшения кварца и термостата , именно от них там всё зависит .

[Openreel]

А в каких пределах там работает эта настройка ?

Считаешь сделать генератор на катушке с варикапом(без КПЕ) и двукратным перекрытием по частоте и скажем спектральной чистотой и стабильностью лучше Г4-102 - задача не выполнимая?

[deemon]

Считаешь сделать генератор на катушке с варикапом(без КПЕ) и двукратным перекрытием по частоте и скажем спектральной чистотой и стабильностью лучше Г4-102 - задача не выполнимая?

Ну скажем так - при двукратном перекрытии , и без синтеза - со стабильностью ( как и с шумами ) там будут проблемы , ничего не поделаешь ...

[Openreel]

и без синтеза - со стабильностью ( как и с шумами ) там будут проблемы , ничего не поделаешь

При наличии времени обязательно попробую. Есть давние желание опробовать ряд схем.

[Wladimir_TS]

На УКВ(или ФМ?) диапазоне.
Варикапы оказались сильно лучше, даже без применения серьезных схемотехнических изысков.

Видимо просто был очень плохой КПЕ. Да и варикапы хорошие, если без преобразователеля проблему решили (иль просто высокое питание было) В низковольтной технике сложнее, особенно в ДВ-СВ диапазонах. Перекрытие по емкости надо большое.

Второе амплитуда сигнала на варикапе - при большом (вольты) значении идет паразитная модуляция емкости (вроде даже в СВЧ технике для умножения частоты используется - "варакторные" диоды-варикапы).

Из плюсов варикапов - вибровлагостойкость, габарит, возможность перестройки электронными методами, малый размер и малая длина цепей, что для ВЧ/СВЧ актуально.

Насчет добротности - ну как-бы не очень понятно. Неужели потери в варикапе меньше потерь в воздушном КПЕ. (На вменяемых частотах до 100 МГц).

---------- Сообщение добавлено 17:34 ---------- Предыдущее сообщение было 17:31 ----------

и дрянными контактами

В это скорее - когда тут экспериментировал - накушался с КПП-2х5/285 по причине плохого контакта ротор - вывод. А после "доработки" так и вообще.

---------- Сообщение добавлено 17:38 ---------- Предыдущее сообщение было 17:34 ----------

тебе же важна возможность быстрой перестройки контура , так ведь ?

Иногда синтезаторы нужны для удержания частоты гетеродина на одном месте после настройки на желаемую частоты ручным способом. Был в истории СССР такой полувоенно-полупрофессиональный КВ приемник Калина/Степь. Вот там был синтезатор частоты, который именно что держал частоту гетеродина (2го из 3х кажись) в одной точке. Подстройка мелким электродвигателем (ДИД-0,5) через дифференциальный механизм (тоже мелкий). Синтезатор отдельным блоком в стойке. Принцип работы я не понял, но все на формировании сетки частот от нескольких кварцев и сложении их.

---------- Сообщение добавлено 17:41 ---------- Предыдущее сообщение было 17:38 ----------

Без обратной связи.

Не всегда - СЧВшки же-ж. Подстраивают 5/10 МГц опорник по квантовому дискриминатору.

[Openreel]

Второе амплитуда сигнала на варикапе - при большом (вольты) значении идет паразитная модуляция емкости

Это так, но есть нюансы. Никто не запрещает использовать на меньших напряжениях и никто не запрещает использовать схемы, где паразитная модуляция значимо компенсируется.

и малая длина цепей

Это зачастую бесценно!

Неужели потери в варикапе меньше потерь в воздушном КПЕ.

У воздушного кпе большой габарит и это уже не совсем "сосредоточенные постоянные" и материал не с самой лучшей электропроводностью.
Никому не приходит в голову намотать люмяхой контурную катушку мегагерц эдак на 50+, а кондер типа можно.
Слюдяные конденсаторы имеют прекрасные параметры на сотнях мегагерц и у них внутри серебро, с принятыми мерами против окисленния.

[Wladimir_TS]

и никто не запрещает использовать схемы, где паразитная модуляция значимо компенсируется.

Ну как-то пока представить себе это не могу. Потому кк на варикапе всегда есть какое-то переменное напряжение, как на конденсаторе, соответственно надо как-то компенсировать изменение емкости вторым , идентичным варикапом на котором та-же переменная составляющая но нет напряжения перестройки, но тут засада с нелинейностью вольфарадной характеристики - диапазон "перестройки" переменкой составляющей зависит от постоянного напряжения перестройки.

Это зачастую бесценно!

На СВЧ - да. Выше полугигагерца я перестройки КПЕ не встречал. Дальше - только индуктивными элементами.

---------- Сообщение добавлено 18:36 ---------- Предыдущее сообщение было 18:35 ----------

У воздушного кпе большой габарит и это уже не совсем "сосредоточенные постоянные" и материал не с самой лучшей электропроводностью.

Ну мы за не сверхминиатюрный агрегат сейчас обсуждаем, а за макетно - настольный. Тут габарит - дело десятое. Есть КПЕ с посеребренными обкладками - куда-д дальше.

[r9o-11]

Так это... Может, сначала нужно хотя бы примерно посчитать/смоделировать, что получится с избирательностью по соседнему каналу? Сетка на КВ - 5 кГц. На ФСС трудно будет...
ЛТСпайс, наверное, сможет показать достаточно близкий результат. Опять же, антенна - расчёт, наверное, нужно вести с учётом маленькой антенны, расположенной близко к источникам помех (ИИП), а значит, подразумевать прослушивание только мощных станций?

[Openreel]

Может, сначала нужно хотя бы примерно посчитать/смоделировать, что получится с избирательностью по соседнему каналу? Сетка на КВ - 5 кГц.

Так оно давным давно во всех букварях пересчитано-пережевано без счета раз.
Полоса пропускания 5кГц, частота приёма пусть будет 5 МГц. Требуемая добротность контура всего-то 1000. Будем заливать контур жидким азотом?

---------- Сообщение добавлено 18:56 ---------- Предыдущее сообщение было 18:55 ----------

соответственно надо как-то компенсировать изменение емкости вторым , идентичным варикапом

Так и делают.

[Wladimir_TS]

1000. Будем заливать контур жидким азотом?

Будем точить объемный резонатор, надраивать, как коту яйцы и покрывать толстым слоем.... Можно, думаю, на 5 МГц и 10000 сделать....

Так и делают.

Узреть, как это выглядит - бы схемотехнически ?

[Openreel]

Узреть, как это выглядит - бы схемотехнически

У того же Кульского описано. У Рэда - доступный первоисточник, просто он не особо объяснял.
Мне тупое копирование не интересно, хочу попробовать другую схемотехнику генераторов, не на одном транзисторе.