Работа радиотехники у-101

[Berkyt]

Всем привет! Занялся ремонтом усилителя радиотехника и возникли вопросы. Заменил электролиты потому что они были потекшие и по прибору уже не в нормах. Разобрался как схема работает благо она не сложная но возникли вопросы
1) идёт фон в канале( перебираю по очереди поэтому канал пока один стоит) и интересно что появляется очень сильный фон когда отключаю( даже отключаю а просто ставлю на стоп) источник звука( провода кинуты сразу на пред потому что с платой входов там тоже беда пока) как только нажимаю плэй на телефоне фон пропадает.
2) если прикасаться к проводам от преда к УНЧ 50 тоже идёт сильный фон.
3) когда только включаю усилок играет очень паршиво потом когда прогревается играет более чем сносно.
4) пробовал подключать АС без платы защиты напрямую от 4 клеммы УНЧ и почему то почти ничего не слышно, еле еле там чет булькает.
5) индикация не работает. Горит в нуле. И что интересно если прикасаться к проводу входа УНЧ идёт жёсткий фон и индикация пытается что то там дёргаться.
Собстно вопросы:
1) играет ли роль в усилении плата защиты( по схеме не должна) и почему напрямую от 4 клеммы ничего не слышно
2) почему после прогрева шум меньше, что там может прогреваться?
3) когда неисправны микросхемы они полностью дохнут или могут внутри себя коротить и плохо но работать( просто я купил все микросхемы но пока не менял)

А ещё когда перебрал УНЧ и подключил источник напрямую к УНЧ наступила мёртвая тишина и был только звук, да тихий но чистый, а теперь снова всё фонит

Напряжения все в норме тк перебрал проводку

[Сухоруков Сергей]

почему после прогрева шум меньше, что там может прогреваться?

Прогреваться могут, например, электролиты.

[Openreel]

когда только включаю усилок играет очень паршиво потом когда прогревается играет более чем сносно.

Ток покоя смотреть и термостабилизацию, возможно транзистор-термодатчик не имеет нормального теплового контакта с радиатором.

1) играет ли роль в усилении плата защиты( по схеме не должна)

Не играет, может даже портить, если реле с уставшими контактами.

3) когда неисправны микросхемы они полностью дохнут или могут внутри себя коротить и плохо но работать

Кто, 157УД2?
Могут уплыть параметры за пределы даташитных, тогда микросхемы можно считать неисправными, но волшебный дым из них еще не вышел.

Надо взять приборы и проверить тщательно, где косяки с землёй, все траблы с фоном и чуйкой рук идут обычно оттуда.

Единственный явный косяк в данном усилке - входной коммутатор на микробах. Заменить на релейный. Если всё остальное исправно, то не должен гудеть-шуметь.
Еще там разводка проводов была емнип не оптимальна, да и межплатные разъёмы стоит заменить на пайку или что-то работоспособное.

если прикасаться к проводам от преда к УНЧ 50 тоже идёт сильный фон.

Надеюсь они витой парой сделаны?

[Berkyt]

Ток покоя настроил 35мА, держит не плывёт.
Осциллографом посмотрел выход преда, там идёт волна 600Гц 0.17В которая не реагирует вообще ни на что чтобы я не крутил, даже громкость в нуле и всё равно есть
Провода с преда на УНЧ стоят заводские
Буду копать плату защиты потому что при отключеном УНЧ на одном выходе 1.2В

---------- Сообщение добавлено 20:01 ---------- Предыдущее сообщение было 16:07 ----------

Начал смотреть предварительный. По схеме приходит +- 31 и после резистора 1.2 КОм должно быть 15в а у меня 24 из за этого видимо горят микросхемы

[Serge_L]

Посмотри в предваре следующее:
Там у К157УД2 по схеме питание сделано со стабилитронами. У меня был экземпляр только с резиками, без них. Буквально через несколько минут усилитель начинал издавать пульсирующие звуки, что совпадало с диким нагревом ОУ. Установка стабилитронов решила проблему с ходу!



ЗЫ У меня не обновилась страница))) Висела открытая. Смотрю, ты сам нашел)

[Berkyt]

Заводская схема как то без стабилитронов работала. У меня на трех микросхемах пред, там нет стабилитронов. Вообще это я что то накуралесил. Я поменял всё таки одну к157 на пробу и вот такая ерунда стала. Везде 26в и на +и- и даже на выходах. Даже если я наделал делов то как стало 26 то, резисторы же до этого гасили. А теперь меряю сразу после резистора и 26. Там схема то простая, эти питания идут сразу на микры и как бы ломаться нечему

[Serge_L]

Хз, сто ты там наковырял)))
Не хочешь, не ставь стабы, дело твое. По схеме они там быть должны.

[Openreel]

Там у К157УД2 по схеме питание сделано со стабилитронами. У меня был экземпляр только с резиками, без них.

Думал только кассетник в этой серии был с вариациями. В бумажном сервис мануале у меня было аж два варианта схем на него, а в живую они еще и механически различались.
Оказывается еще и усилок с вариациями был!

[Serge_L]

Оно, кстати, без стабов лет 5 или 6 проработало. Но при долгой работе начинало этак «умкать», причем эти приступы видны и на индикаторе были. Просто усилок у родственника был. И историю я эту хорошо знаю. А потом все быстрее, быстрее… Возможно, напряжение в сети стало выше, хз, это было 35 лет назад, даже больше. Но установка двух стабилитронов всё вылечило. На штатные места.

[lvr444]

вместо стабов можно поставить стабилизаторы 7815 и 7915.

[Berkyt]

Поставил стабилизаторы 7815 7915 схему спаял для них, теперь стабильно +-15в.Выпаял все микросхемы и поставил панельки для них, прозвонил всё, нигде нет замыкания, но как только ставлю микруху, на выходе сразу 14в появляется и оно улетает и на вход, выход самого темброблока и на последующие каскады и со временем падает до 7.5- 8в Вставлял 3 разные микросхемы, всё одно и тоже. Я уже всё посмотрел и перепробовал, хоть китайский темброблок ставь

[AudioKiller]

А от чего подавал сигнал чисто на УНЧ? Не с телефноа? Попробуй подобрать источник сигнала с нормальной амплитудой, чтобы играл громко и проверь - как работает отдельно УНЧ. Если дело в токе покоя и термостабилизации, то проблема прогрева останется.
Вообще надо проверять поблочно. Отключить все входные блоки и постепенно их подключать. УНЧ в норме? Подключаешь темброблок (а его вход отсоединён от предыдущих каскадов). Как только по\вилась проблема - она в свежеподключённом блоке. Плату индикации отключи вообще, её последней включишь. В блоке питания конденсаторы могли сдохнуть, поставь современные ёмкостью побольше. Стабилизаторы поменял - молодец.

---------- Сообщение добавлено 23:03 ---------- Предыдущее сообщение было 23:02 ----------

только ставлю микруху, на выходе сразу 14в появляется

Покажи какая микруха и где на схеме. И посмотри - плата чистая? Может где-то что-то перемкнуло, в том числе через грязь

[Openreel]

Лучше оставить питание с резисторами и стабилитронами. Этого достаточно для данного блока и главное - мощности не хватит выпаливать микросхемы.

Отладку надо делать покаскадно, три микросхемы - три каскада. Первый каскад - входной буфер, второй буфер после РГ, третий - темброблок с регулировкой в цепи ОС (ака регулятор тембров Баксандала).
Осциллограф и генератор надеюсь есть?

[AudioKiller]

с резисторами и стабилитронами

Миша, там хреновый стабилизатор

[Openreel]

там хреновый стабилизатор

Еще раз, для трёх оперов и того класса схемы вполне достаточно банального резистора со стабилитроном. Это учебно-наладочный стаб, он имеет преимущества в этом ключе.
После того, как оно заработает, можно ставить интегральные стабы, если оно надо будет.

[Berkyt]

А от чего подавал сигнал чисто на УНЧ? Не с телефноа? Попробуй подобрать источник сигнала с нормальной амплитудой, чтобы играл громко и проверь - как работает отдельно УНЧ. Если дело в токе покоя и термостабилизации, то проблема прогрева останется.
Вообще надо проверять поблочно. Отключить все входные блоки и постепенно их подключать. УНЧ в норме? Подключаешь темброблок (а его вход отсоединён от предыдущих каскадов). Как только по\вилась проблема - она в свежеподключённом блоке. Плату индикации отключи вообще, её последней включишь. В блоке питания конденсаторы могли сдохнуть, поставь современные ёмкостью побольше. Стабилизаторы поменял - молодец.

---------- Сообщение добавлено 23:03 ---------- Предыдущее сообщение было 23:02 ----------


Покажи какая микруха и где на схеме. И посмотри - плата чистая? Может где-то что-то перемкнуло, в том числе через грязь

Я сейчас работаю только с предом отдельно работаю, он снят и с усилителя беру только питание +- 31 на стабилизатор а уже с него +-15. Остальное в усилителе я уже отладил, все работает

---------- Сообщение добавлено 05:31 ---------- Предыдущее сообщение было 05:18 ----------

Лучше оставить питание с резисторами и стабилитронами. Этого достаточно для данного блока и главное - мощности не хватит выпаливать микросхемы.

Отладку надо делать покаскадно, три микросхемы - три каскада. Первый каскад - входной буфер, второй буфер после РГ, третий - темброблок с регулировкой в цепи ОС (ака регулятор тембров Баксандала).
Осциллограф и генератор надеюсь есть?

Да, осцилограф и генератор есть. Я специально и поставил панельки для микросхем чтобы не мучаться с пайкой и решил делать покаскадно вставляя микросхемы поочерёдно и вот на первой же уже такая ерунда. Главное что без микросхем то никуда ничего не прилетает, все в норме, напряжение только на двух контактах питания, а как только вставляю сразу разлетается напряжение хотя и чуть сниженое. И оно чисто постоянное 14.5 В, переменки показывает 0

Вот пришла идея попробовать подавать напряжение по одной полярности по очереди, может реально где то что то воротит, хотя я всё проверил

[Serge_L]

Вот пришла идея попробовать подавать напряжение по одной полярности по очереди, может реально где то что то воротит, хотя я всё проверил

совсем хреновая идея

[Berkyt]

совсем хреновая идея

Хорошо, не буду значит

[Serge_L]

Berkyt, у Вас какой-то из ОУ улетает в край. У него что-то с ООС. Это в обоих каналах происходит?
Попробуйте вставлять ИМС по одной. И смотреть напряжение (постоянку) на их выходах. Вычислите каскад. А там поглядим вместе

[AudioKiller]

Надо измерить напряжения в "интересных" точках схемы. Возможно где-то постоянка идёт туда, куда не нужно. Или один плюс питания не доходит до ОУ.