Страница 1 из 4 123 ... Последняя
Показано с 1 по 20 из 64

Тема: Выбор микро-полочников (до 150 см шириной) с учетом конструкции динамиков для 2х полоски ( НЧ-СЧ, ВЧ)

  1. #1
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Newelement
    Регистрация
    09.08.2021
    Сообщений
    127

    По умолчанию Выбор микро-полочников (до 150 см шириной) с учетом конструкции динамиков для 2х полоски ( НЧ-СЧ, ВЧ)

    Просматривая обзоры АС на ютубе, на форумах естественно обращаешь внимание на комментарии относительно внутреннего мира АС.
    И если с кроссовером можно поступить принципиально - заменить, с корпусом - укрепить и т.п., то при отсутствии хотя бы потенциального качества в динамиках - кроссовер и корпус не поможет.
    Также понимаю, что максимальные искажения в тракте - это АС и не обработанное помещение. Про помещение - мне понятно.

    А вот про АС не совсем понятно, т.к. много отзывов восторженных относительно АС в которых и динамики со старыми магнитами и кроссоверы низкого уровня... соответственно, понимаю это как субъективную оценку.
    Также ничего не скажут их паспортные данные, те же Т/С, т к никак не отражают технологичность изготовления. Предположу, что можно найти много динамиков с одинаковыми Т/С, примерно одинаковой ценой (масштабы серии, доля маркетинга или просто обман), но совершенно разными по качеству звука!

    Поэтому, для того, чтобы не попасть в ловушку субъективности хотел бы отфильтровать конструктивно плохие АС для случая ПОЛОЧНЫХ или микро-мониторов или мини-столбиков и предполагаю исходить из следующих критериев:

    1. для НЧ-СЧ динамика смотрю на наличие:
    - литой корзины или хотя бы корзины, конструктивно позволяющей обклеить ее виброизоляцией (при других положительных признаках).
    - размер магнитной системы должен быть равен диаметру диффузора (иначе в маленьком корпусе у маломощного НЧ динамика будут нелинейные искажения большие при обратном ходе + при прямом ходе плохо импульсный отклик)
    - не пластиковый диффузор и иной диффузор со слабыми демпфирующими свойствами...условно, при щелчке пальцем диффузор не должен "звенеть")
    -высоктехнологичный диффузор, т.к. одновременно и легкий и прочный и не звенящий.....насколько понимаю, это должны быть многослойные диффузоры, например, с сотовой конструкцией в одном слое, плетеные МЕЛКИМ прочным волокном и т.п.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	phoca_thumb_m_studio-530-1-jbl.gif 
Просмотров:	79 
Размер:	43.4 Кб 
ID:	449176 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	1188adf6419f92813f55b61a4c1a23dd1b938f5d.jpeg 
Просмотров:	66 
Размер:	189.5 Кб 
ID:	449178
    2. для ВЧ динамика:
    - чтобы частота среза была как можно ниже в двухполосной системе смотрю на максимальный диаметр диффузора и магнита. Как понимаю, в микро-формате колонок - это 2,54см (1")?
    -магнит не менее диаметра диффузора, но лучше - больше.
    - материал мембраны такой, чтобы обеспечивал жесткость и минимальный вес (шелк или дорогие металлы?), что сместит вправо верхнюю частоты завала АЧХ ...как понял, даже топовые колонки "золой эры" могли грешить специально утяжеленными диффузорами для "смягчения" (завала ВЧ) цифрового звука только народившегося компакт-диска...
    -чтобы была антирезонансная камера, т.к. ВЧ динамики с глухими магнитами, с наклеенными радиаторами - сразу отбрасываю. Как понимаю, вариант когда в магнитной системе делают отверстие и прикрывают войлоком, то это также признаки желания (затрат) изготовителя улучшить качество звука.


    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	spk-driver.JPG 
Просмотров:	56 
Размер:	55.7 Кб 
ID:	449179 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2b1c42a1b7a61c9c4b12515424f05ff4.jpg 
Просмотров:	40 
Размер:	34.4 Кб 
ID:	449180


    не знаю...стоит ли выбирать АС с рупорными ВЧ....поэтому пропущу этот вопрос....


    что скажете по таким критериям первичного отбора для "бюджетных" АС? (Интересны варианты для мелких полочников со стоимостью новых или бу до 50 тыс руб/500$, )
    Последний раз редактировалось Newelement; 03.02.2024 в 23:13.

  2. #2
    Завсегдатай Аватар для _Summit_
    Регистрация
    21.04.2010
    Адрес
    Россия
    Возраст
    42
    Сообщений
    2,897

    По умолчанию Re: Актуальные внешние признаки качественных динамиков НЧ, СЧ, ВЧ

    Цитата Сообщение от Newelement Посмотреть сообщение
    не совсем понятно, т.к. много отзывов восторженных
    В современном мире, отзыв это инструмент торговли.

    Цитата Сообщение от Newelement Посмотреть сообщение
    высоктехнологичный диффузор, т.к. одновременно и легкий и прочный и не звенящий
    Да, все остальное, КМК бред.

  3. #3
    Завсегдатай Аватар для diman_dda
    Регистрация
    14.08.2010
    Адрес
    Краснодарский край
    Возраст
    37
    Сообщений
    2,126

    По умолчанию Re: Актуальные внешние признаки качественных динамиков НЧ, СЧ, ВЧ

    Я смотрю, ТС долго боролся с возникшим когнитивным диссонансом, прежде чем выдать такое

    Цитата Сообщение от Newelement Посмотреть сообщение
    - литой корзины.
    Никак не можешь принять, что в басе это побоку?


    Offтопик:
    Как сверхразум проверяет "звон" корзины? Сверхразум берёт голый динамик в руку, и стучит пальцем по корзине. Во, слышите, звенит. С таки же успехом он может себе по голове постучать, на наличие пустот.
    Никто из этих "стукачей" не догадывается жестко прикрутить динамик туда где он должен стоять, и еще раз постучать по корзине. Внезапно, звук резко становится глуше.
    И ещё раз, для НЧ это побоку.

    Offтопик:
    https://zen.yandex.ru/id/6020fc7b88c905551618d304

  4. #4
    лентяй Аватар для владимирр
    Регистрация
    06.11.2017
    Адрес
    Болото.
    Сообщений
    3,727

    По умолчанию Re: Актуальные внешние признаки качественных динамиков НЧ, СЧ, ВЧ

    Цитата Сообщение от diman_dda Посмотреть сообщение
    Как сверхразум проверяет

    Offтопик:
    Ага, а ещё размер магнита меня ввёл в непонимание.
    "размер магнитной системы должен быть равен диаметру диффузора" Ну да, неодим зайобать в размер диффузора.

    ---------- Сообщение добавлено 13:32 ---------- Предыдущее сообщение было 13:31 ----------

    Цитата Сообщение от Newelement Посмотреть сообщение
    что скажете по таким критериям первичного отбора?
    Ничего, параметры надо смотреть, параметры T/S.
    Оно конечно ничего, а случись что, вот тебе и пожалуйста!!!

  5. #5
    Завсегдатай Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    16,489

    По умолчанию Re: Актуальные внешние признаки качественных динамиков НЧ, СЧ, ВЧ

    Цитата Сообщение от Newelement Посмотреть сообщение
    что скажете по таким критериям первичного отбора?
    По вашим критерям для НЧ очень спорно, т.к. я встречал хорошие динамики имеющие все эти (по вашему мнению) недостатки и они не мешали им быть хорошими.

    ---------- Сообщение добавлено 13:58 ---------- Предыдущее сообщение было 13:55 ----------

    Цитата Сообщение от Newelement Посмотреть сообщение
    чтобы была антирезонансная камера
    Это не антирезонансная камера. Это увеличение подкупольного пространства для снижения резонанса по частоте.

  6. #6
    внутре нейронка Аватар для Ka4aN
    Регистрация
    25.05.2011
    Адрес
    Рязань
    Возраст
    38
    Сообщений
    2,871

    По умолчанию Re: Актуальные внешние признаки качественных динамиков НЧ, СЧ, ВЧ


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от владимирр Посмотреть сообщение
    Ну да, неодим зайобать в размер диффузора.
    У пятнашки. Десептиконы не пройдут!
    Денис

  7. #7
    лентяй Аватар для владимирр
    Регистрация
    06.11.2017
    Адрес
    Болото.
    Сообщений
    3,727

    По умолчанию Re: Актуальные внешние признаки качественных динамиков НЧ, СЧ, ВЧ

    Цитата Сообщение от Ka4aN Посмотреть сообщение
    Offтопик:


    У пятнашки. Десептиконы не пройдут!
    [OFF]Ага, и будет такой аля самбухер по мотивам ИИ [OFF]
    Оно конечно ничего, а случись что, вот тебе и пожалуйста!!!

  8. #8
    Старый знакомый Аватар для serglukas
    Регистрация
    15.03.2015
    Сообщений
    587

    По умолчанию Re: Актуальные внешние признаки качественных динамиков НЧ, СЧ, ВЧ

    Цитата Сообщение от Newelement Посмотреть сообщение
    что скажете по таким критериям первичного отбора?
    Можно ориентироваться на КНИ не более 0,3% начиная с 400Гц приблизительно. Но это внутренний признак. Лучше, если будет 0,15%. Ну, еще нужные вам параметры ТС соблюсти. Все остальное не важно и вторично.

  9. #9
    Старый знакомый Аватар для Mickhail
    Регистрация
    26.04.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    68
    Сообщений
    699

    По умолчанию Re: Актуальные внешние признаки качественных динамиков НЧ, СЧ, ВЧ

    Newelement, Здравствуйте, на ютубе есть целая серия передач от DEPO196. Просмотрев их Вы сможете составить мнение о данном вопросе. Все до косточек им разобрано на профессиональном уровне.

  10. #10
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Newelement
    Регистрация
    09.08.2021
    Сообщений
    127

    По умолчанию Re: Актуальные внешние признаки качественных динамиков НЧ, СЧ, ВЧ

    Цитата Сообщение от владимирр Посмотреть сообщение
    Offтопик:
    Ага, а ещё размер магнита меня ввёл в непонимание.
    "размер магнитной системы должен быть равен диаметру диффузора" Ну да, неодим зайобать в размер диффузора.
    ---------- Сообщение добавлено 13:32 ---------- Предыдущее сообщение было 13:31 ----------
    Ничего, параметры надо смотреть, параметры T/S.

    Исхожу из того,что неодим на НЧ совсем не по карману....или вы можете примеры привести АС типа "минимполочник" с такими динамиками?

    ТЕма не о выборе динамиков по паспортным данным, а о выборе АС на которые есть обзоры в инете или просто фото "внутренностей". Иногда, конечно, на динамиках указан и производитель и их обозначение, а у это производителя на сайте есть паспортные характеристики...но это 1% от общей массы.....

    ---------- Сообщение добавлено 17:19 ---------- Предыдущее сообщение было 17:14 ----------

    Цитата Сообщение от Mickhail Посмотреть сообщение
    Newelement, Здравствуйте, на ютубе есть целая серия передач от DEPO196. Просмотрев их Вы сможете составить мнение о данном вопросе. Все до косточек им разобрано на профессиональном уровне.
    есть не только Depo196, есть Азвука и так далее...Но политика данных каналов - это разработка АС из новых динамиков, с указанными характеристиками.

    ---------- Сообщение добавлено 17:21 ---------- Предыдущее сообщение было 17:19 ----------

    Цитата Сообщение от serglukas Посмотреть сообщение
    Можно ориентироваться на КНИ не более 0,3% начиная с 400Гц приблизительно. Но это внутренний признак. Лучше, если будет 0,15%. Ну, еще нужные вам параметры ТС соблюсти. Все остальное не важно и вторично.
    есть измерения АС с указанием таких характеристик.... еще раз, у меня вопрос не изготовления АС, а найти готовые.

    ---------- Сообщение добавлено 17:25 ---------- Предыдущее сообщение было 17:21 ----------

    Цитата Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
    По вашим критерям для НЧ очень спорно, т.к. я встречал хорошие динамики имеющие все эти (по вашему мнению) недостатки и они не мешали им быть хорошими.
    ---------- Сообщение добавлено 13:58 ---------- Предыдущее сообщение было 13:55 ----------
    Это не антирезонансная камера. Это увеличение подкупольного пространства для снижения резонанса по частоте.
    Понимаю, что спорно, т.к. читаю много положительных отзывов для АС у которых "дряхлые" я бы сказал динамики....в основном это касается "винтажа". Но исхожу из того, что это субъективно и вопрос случая (жанровости).
    Или есть случаи не выполнения законов физики?

    Контрольный вопрос: можно для примера привести темы изготовления АС с теми динамиками, которые вы имеете ввиду? (при этом, это должны быть микро-мониторы и т.п., с шириной корпуса не более 15 см, высота не имеет значения)

  11. #11
    Завсегдатай Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    16,489

    По умолчанию Re: Актуальные внешние признаки качественных динамиков НЧ, СЧ, ВЧ

    Цитата Сообщение от Newelement Посмотреть сообщение
    Понимаю, что спорно, т.к. читаю много положительных отзывов для АС у которых "дряхлые" я бы сказал динамики....в основном это касается "винтажа". Но исхожу из того, что это субъективно и вопрос случая (жанровости).
    Или есть случаи не выполнения законов физики?
    Просто вы преувеличиваете значимость внешних признаков динамиков. А физика-всё та-же.
    Цитата Сообщение от Newelement Посмотреть сообщение
    Контрольный вопрос:
    Хотите мне экзамен устроить ?

    ---------- Сообщение добавлено 18:33 ---------- Предыдущее сообщение было 18:26 ----------

    Цитата Сообщение от Newelement Посмотреть сообщение
    размер магнитной системы должен быть равен диаметру диффузора (иначе в маленьком корпусе у маломощного НЧ динамика будут нелинейные искажения большие при обратном ходе + при прямом ходе плохо импульсный отклик)
    Это вы сами придумали что нелинейные искажения зависят от размера магнита.
    У мелких НЧ динамиков разумеется мотор по отношению к диаметру динамика крупный, но это никк не связано с нелинейными искажениям, этого для ряда элекромеханических треовании для достижения необходимых параметров TS. К тому же магнит может быть толстый и не такой большой в диаметре.

  12. #12
    Частый гость Аватар для halfcat
    Регистрация
    01.01.2020
    Адрес
    Волгоград
    Сообщений
    396

    По умолчанию Re: Актуальные внешние признаки качественных динамиков НЧ, СЧ, ВЧ

    Позвольте вставить свои 5 ламерских копеек


    Цитата Сообщение от владимирр Посмотреть сообщение
    Ничего, параметры надо смотреть, параметры T/S.
    С НЧ понятно, что по параметрам T/S можно загнать в симулятор и посмотреть что там как. А как быть с СЧ и ВЧ? Вообще как правильно понимать эти самые параметры T/S ? Индуктивность там, Cms, Mms, Bl. А еще материал диффузора, диаметр катушки, материал подвеса..


    Цитата Сообщение от Newelement Посмотреть сообщение
    есть не только Depo196, есть Азвука и так далее...Но политика данных каналов - это разработка АС из новых динамиков, с указанными характеристиками.
    Азвука я бы вообще не стал смотреть, там кроме дрочева китайских шириков и выпрашивания платной подписки ничего нет.
    Сталкера с осторожностью, у него есть некоторые спорные моменты. Depo196 мне лично нравится

  13. #13
    Корректор мозгоимпедансов Аватар для sewerin
    Регистрация
    20.03.2010
    Адрес
    Воронеж
    Возраст
    47
    Сообщений
    2,407

    По умолчанию Re: Актуальные внешние признаки качественных динамиков НЧ, СЧ, ВЧ

    1. Звуковая катушка полностью в магнитном зазоре (то есть не оверхэнг),
    2. Звуковая катушка из аллюминия (при той же общей массе подвижки можно сделать диффузор более жёстким),
    3. Звуковая катушка однослойная (чтобы больше витков уместить в зазор и в один слой - плоским проводом на ребро),
    4. Симметричная магнитная система

  14. #14
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Newelement
    Регистрация
    09.08.2021
    Сообщений
    127

    По умолчанию Re: Актуальные внешние признаки качественных динамиков НЧ, СЧ, ВЧ

    Цитата Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
    Просто вы преувеличиваете значимость внешних признаков динамиков. А физика-всё та-же.

    Хотите мне экзамен устроить ?

    ---------- Сообщение добавлено 18:33 ---------- Предыдущее сообщение было 18:26 ----------


    Это вы сами придумали что нелинейные искажения зависят от размера магнита.
    У мелких НЧ динамиков разумеется мотор по отношению к диаметру динамика крупный, но это никк не связано с нелинейными искажениям, этого для ряда элекромеханических треовании для достижения необходимых параметров TS. К тому же магнит может быть толстый и не такой большой в диаметре.
    Контрольный вопрос это имелось ввиду для контроля моего понимания

    Если уж совсем грубо - заходим на сайт Аудимании и крутим к самым дорогим НЧ и ВЧ - что то там одинаковые конструкции у разных производителей в части мной перечисленных признаков...

  15. #15
    Корректор мозгоимпедансов Аватар для sewerin
    Регистрация
    20.03.2010
    Адрес
    Воронеж
    Возраст
    47
    Сообщений
    2,407

    По умолчанию Re: Актуальные внешние признаки качественных динамиков НЧ, СЧ, ВЧ

    Цитата Сообщение от Newelement Посмотреть сообщение
    заходим на сайт Аудимании и крутим к самым дорогим НЧ и ВЧ - что то там одинаковые конструкции у разных производителей в части мной перечисленных признаков...
    Начнём с того, что на Аудиомании не оглашён весь список.
    Например, там нет пищалок.
    https://www.lansche-audio.com/products/plasmatweeter/
    https://www.arya-audio.com/airblade https://soundodyssey.be/en/audio/spe...airblade-hype/

    И СЧ нет вот этих https://voltloudspeakers.co.uk/speaker/vm752-3inch/
    И этих https://www.youtube.com/watch?v=5d1LN0mFDrU

    https://www.decwareproducts.com/dfh

  16. #16
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Newelement
    Регистрация
    09.08.2021
    Сообщений
    127

    По умолчанию Re: Актуальные внешние признаки качественных динамиков НЧ, СЧ, ВЧ

    Цитата Сообщение от sewerin Посмотреть сообщение
    Начнём с того, что на Аудиомании не оглашён весь список.
    Например, там нет пищалок.
    https://www.lansche-audio.com/products/plasmatweeter/
    https://www.arya-audio.com/airblade https://soundodyssey.be/en/audio/spe...airblade-hype/

    И СЧ нет вот этих https://voltloudspeakers.co.uk/speaker/vm752-3inch/
    И этих https://www.youtube.com/watch?v=5d1LN0mFDrU

    https://www.decwareproducts.com/dfh
    Предполагал, что будут подобные ответы и хотел указать бюджет. Сейчас добавляю в своё первое сообщение.
    Цену не стал искать не указанные вами примеры

  17. #17
    Старый знакомый Аватар для 323f
    Регистрация
    21.02.2011
    Сообщений
    745

    По умолчанию Re: Актуальные внешние признаки качественных динамиков НЧ, СЧ, ВЧ

    Не надо выбирать динамики по обзорам.

  18. #18
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Newelement
    Регистрация
    09.08.2021
    Сообщений
    127

    По умолчанию Re: Выбор микро-полочников (до 150 см шириной) с учетом конструкции динамиков для 2х полоски ( НЧ-СЧ, ВЧ)

    Цитата Сообщение от 323f Посмотреть сообщение
    Не надо выбирать динамики по обзорам.
    Но сузить поиск до 2-5 вариантов вполне разумно, так ведь? На Али вы видите примитивной конструкции динамик с классными характеристиками - вы же по внешнему виду сможете исключить явный обман?

    ---------- Сообщение добавлено 23:25 ---------- Предыдущее сообщение было 23:16 ----------

    Цитата Сообщение от serglukas Посмотреть сообщение
    Можно ориентироваться на КНИ не более 0,3% начиная с 400Гц приблизительно. Но это внутренний признак. Лучше, если будет 0,15%. Ну, еще нужные вам параметры ТС соблюсти. Все остальное не важно и вторично.
    Ваш критерий мне видится приемлемым. По крайней мере вы поняли мой вопрос в отличии от тех, кто пишет про выбор по Т/С...
    Но будет ли % искажений учитываться такие проблемы как слабые демпфирующие свойства корзины и диффузора? Искажения из за низкой жесткости динамика?

  19. #19
    Корректор мозгоимпедансов Аватар для sewerin
    Регистрация
    20.03.2010
    Адрес
    Воронеж
    Возраст
    47
    Сообщений
    2,407

    По умолчанию Re: Актуальные внешние признаки качественных динамиков НЧ, СЧ, ВЧ

    Цитата Сообщение от Newelement Посмотреть сообщение
    Предполагал, что будут подобные ответы и хотел указать бюджет.
    Ну, тогда на Аудиоманию. Причём, покупать не там, а по объявлениям.
    Это будет крепенький (дай Б-г), но всё же ширпотреб.
    Феррит, оверханг, медная двухслойная ЗК и т.д.

  20. #20
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Newelement
    Регистрация
    09.08.2021
    Сообщений
    127

    По умолчанию Re: Выбор микро-полочников (до 150 см шириной) с учетом конструкции динамиков для 2х полоски ( НЧ-СЧ, ВЧ)

    Цитата Сообщение от sewerin Посмотреть сообщение
    Ну, тогда на Аудиоманию. Причём, покупать не там, а по объявлениям.
    Это будет крепенький (дай Б-г), но всё же ширпотреб.
    Феррит, оверханг, медная двухслойная ЗК и т.д.
    Ну...выбираю то готовые АС иначе бы просто ориентировался на темы данного форума с проектами АС

Страница 1 из 4 123 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •