Страница 2 из 4 Первая 1234 Последняя
Показано с 21 по 40 из 64

Тема: Выбор микро-полочников (до 150 см шириной) с учетом конструкции динамиков для 2х полоски ( НЧ-СЧ, ВЧ)

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Newelement
    Регистрация
    09.08.2021
    Сообщений
    127

    По умолчанию Выбор микро-полочников (до 150 см шириной) с учетом конструкции динамиков для 2х полоски ( НЧ-СЧ, ВЧ)

    Просматривая обзоры АС на ютубе, на форумах естественно обращаешь внимание на комментарии относительно внутреннего мира АС.
    И если с кроссовером можно поступить принципиально - заменить, с корпусом - укрепить и т.п., то при отсутствии хотя бы потенциального качества в динамиках - кроссовер и корпус не поможет.
    Также понимаю, что максимальные искажения в тракте - это АС и не обработанное помещение. Про помещение - мне понятно.

    А вот про АС не совсем понятно, т.к. много отзывов восторженных относительно АС в которых и динамики со старыми магнитами и кроссоверы низкого уровня... соответственно, понимаю это как субъективную оценку.
    Также ничего не скажут их паспортные данные, те же Т/С, т к никак не отражают технологичность изготовления. Предположу, что можно найти много динамиков с одинаковыми Т/С, примерно одинаковой ценой (масштабы серии, доля маркетинга или просто обман), но совершенно разными по качеству звука!

    Поэтому, для того, чтобы не попасть в ловушку субъективности хотел бы отфильтровать конструктивно плохие АС для случая ПОЛОЧНЫХ или микро-мониторов или мини-столбиков и предполагаю исходить из следующих критериев:

    1. для НЧ-СЧ динамика смотрю на наличие:
    - литой корзины или хотя бы корзины, конструктивно позволяющей обклеить ее виброизоляцией (при других положительных признаках).
    - размер магнитной системы должен быть равен диаметру диффузора (иначе в маленьком корпусе у маломощного НЧ динамика будут нелинейные искажения большие при обратном ходе + при прямом ходе плохо импульсный отклик)
    - не пластиковый диффузор и иной диффузор со слабыми демпфирующими свойствами...условно, при щелчке пальцем диффузор не должен "звенеть")
    -высоктехнологичный диффузор, т.к. одновременно и легкий и прочный и не звенящий.....насколько понимаю, это должны быть многослойные диффузоры, например, с сотовой конструкцией в одном слое, плетеные МЕЛКИМ прочным волокном и т.п.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	phoca_thumb_m_studio-530-1-jbl.gif 
Просмотров:	79 
Размер:	43.4 Кб 
ID:	449176 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	1188adf6419f92813f55b61a4c1a23dd1b938f5d.jpeg 
Просмотров:	66 
Размер:	189.5 Кб 
ID:	449178
    2. для ВЧ динамика:
    - чтобы частота среза была как можно ниже в двухполосной системе смотрю на максимальный диаметр диффузора и магнита. Как понимаю, в микро-формате колонок - это 2,54см (1")?
    -магнит не менее диаметра диффузора, но лучше - больше.
    - материал мембраны такой, чтобы обеспечивал жесткость и минимальный вес (шелк или дорогие металлы?), что сместит вправо верхнюю частоты завала АЧХ ...как понял, даже топовые колонки "золой эры" могли грешить специально утяжеленными диффузорами для "смягчения" (завала ВЧ) цифрового звука только народившегося компакт-диска...
    -чтобы была антирезонансная камера, т.к. ВЧ динамики с глухими магнитами, с наклеенными радиаторами - сразу отбрасываю. Как понимаю, вариант когда в магнитной системе делают отверстие и прикрывают войлоком, то это также признаки желания (затрат) изготовителя улучшить качество звука.


    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	spk-driver.JPG 
Просмотров:	56 
Размер:	55.7 Кб 
ID:	449179 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2b1c42a1b7a61c9c4b12515424f05ff4.jpg 
Просмотров:	40 
Размер:	34.4 Кб 
ID:	449180


    не знаю...стоит ли выбирать АС с рупорными ВЧ....поэтому пропущу этот вопрос....


    что скажете по таким критериям первичного отбора для "бюджетных" АС? (Интересны варианты для мелких полочников со стоимостью новых или бу до 50 тыс руб/500$, )
    Последний раз редактировалось Newelement; 03.02.2024 в 23:13.

  2. #21
    Старый знакомый Аватар для 323f
    Регистрация
    21.02.2011
    Сообщений
    746

    По умолчанию Re: Выбор микро-полочников (до 150 см шириной) с учетом конструкции динамиков для 2х полоски ( НЧ-СЧ, ВЧ)

    Если выбираете АС, то читать отзывы про ДГ вообще ни к чему

  3. #22
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Newelement
    Регистрация
    09.08.2021
    Сообщений
    127

    По умолчанию Re: Выбор микро-полочников (до 150 см шириной) с учетом конструкции динамиков для 2х полоски ( НЧ-СЧ, ВЧ)

    Цитата Сообщение от 323f Посмотреть сообщение
    Если выбираете АС, то читать отзывы про ДГ вообще ни к чему
    По вашему мнение связи между установленными динамиками в АС и качеством АС - нет?

  4. #23
    Завсегдатай Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    16,491

    По умолчанию Re: Выбор микро-полочников (до 150 см шириной) с учетом конструкции динамиков для 2х полоски ( НЧ-СЧ, ВЧ)

    Цитата Сообщение от Newelement Посмотреть сообщение
    Но будет ли % искажений учитываться такие проблемы как слабые демпфирующие свойства корзины и диффузора? Искажения из за низкой жесткости динамика?
    Вот тут вы сейчас смешали все в кучу что вообще не смешивается.
    Искажения и корзина это вообще никак не связано. Корзина не демпферирует....

    ---------- Сообщение добавлено 00:33 ---------- Предыдущее сообщение было 00:31 ----------

    Реально рабочий метод выбора я пока вижу один - покупать. измерять, отсеивать. По коственным признакам или заявкам производителей можно выбрать в точности наоборот - худщий динамик.

  5. #24
    Завсегдатай Аватар для SilentS
    Регистрация
    22.12.2010
    Адрес
    Регенсбург
    Возраст
    39
    Сообщений
    1,049

    По умолчанию Re: Выбор микро-полочников (до 150 см шириной) с учетом конструкции динамиков для 2х полоски ( НЧ-СЧ, ВЧ)

    По-моему, вы упускает один очень простой параметр - чувствительность. У пары АС одного класса (одного размера и частотного диапазона) можно ожидать более качественный звук у АС с большей чувствительностью, т.к. это означает, что производитель позаботился и о мощном магните, и о проводе на ребро, и диффузор не слишком тяжелый, и потерь в фильтре немного.
    Но нужно иметь ввиду, что бОльшую чувствительность можно достичь, поставив катушку покороче (и тем самым - легче), тем самым пострадает частотный диапазон снизу. Поэтому имеет смысл сравнивать АС только одного диапазона.

  6. #25
    Старый знакомый Аватар для 323f
    Регистрация
    21.02.2011
    Сообщений
    746

    По умолчанию Re: Выбор микро-полочников (до 150 см шириной) с учетом конструкции динамиков для 2х полоски ( НЧ-СЧ, ВЧ)

    Цитата Сообщение от Newelement Посмотреть сообщение
    По вашему мнение связи между установленными динамиками в АС и качеством АС - нет?
    Есть. Но неевклидовы.

  7. #26
    Завсегдатай Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    16,491

    По умолчанию Re: Выбор микро-полочников (до 150 см шириной) с учетом конструкции динамиков для 2х полоски ( НЧ-СЧ, ВЧ)

    Материал диффузора - не показатель.
    Рама - не показатель.
    Размер магнита разве что в вашем случае что единственное указывает в нужное направление, но более точно в этом направлении указывают параметры TS - именно их определяют размеры и сила магнитной системы.
    Нелинейные искажения - на них ничего никогда не указывает, кроме реальных их измерений. Можно даже не пытаться вывести связь их с формай, материалом, магнитом. Их нет.

  8. #27
    Завсегдатай Аватар для Delta213
    Регистрация
    23.01.2006
    Адрес
    Астрахань
    Сообщений
    4,402

    По умолчанию Re: Выбор микро-полочников (до 150 см шириной) с учетом конструкции динамиков для 2х полоски ( НЧ-СЧ, ВЧ)

    У меня на компе стоят Onkyo D-212 ext, как раз в таком размере, я ими очень доволен. И кстати, работают они от ма12070 из моей темы о этом усилителе.
    Подчиненный перед лицом начальствующим должен иметь вид лихой и придурковатый, дабы разумением своим не смущать начальство.
    Указ Петра I от 09.12.1709:

  9. #28
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Newelement
    Регистрация
    09.08.2021
    Сообщений
    127

    По умолчанию Re: Выбор микро-полочников (до 150 см шириной) с учетом конструкции динамиков для 2х полоски ( НЧ-СЧ, ВЧ)

    Цитата Сообщение от SilentS Посмотреть сообщение
    По-моему, вы упускает один очень простой параметр - чувствительность. У пары АС одного класса (одного размера и частотного диапазона) можно ожидать более качественный звук у АС с большей чувствительностью, т.к. это означает, что производитель позаботился и о мощном магните, и о проводе на ребро, и диффузор не слишком тяжелый, и потерь в фильтре немного.
    Но нужно иметь ввиду, что бОльшую чувствительность можно достичь, поставив катушку покороче (и тем самым - легче), тем самым пострадает частотный диапазон снизу. Поэтому имеет смысл сравнивать АС только одного диапазона.
    Про параметры , которые заявляются или измеряются я не упускаю, а в самом первом посте их исключаю из рассмотрения. Насколько это неправильно мне раъясняют

    ---------- Сообщение добавлено 09:06 ---------- Предыдущее сообщение было 08:59 ----------

    Цитата Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
    Материал диффузора - не показатель.
    Рама - не показатель.
    Размер магнита разве что в вашем случае что единственное указывает в нужное направление, но более точно в этом направлении указывают параметры TS - именно их определяют размеры и сила магнитной системы.
    Нелинейные искажения - на них ничего никогда не указывает, кроме реальных их измерений. Можно даже не пытаться вывести связь их с формай, материалом, магнитом. Их нет.
    Про искажения - уже отклонился от своей идее смотреть только на конструкцию. Что не правильно для данной темы. Все таки речь о том, когда не доступны не паспортные данные но результаты измерений. Хотя отсутствие измерений говорит о не высоком интересе к данной АС....

    Еще попробую сформулировать вопрос: если выберем динамики с одинаковыми ТС, то разве у них будет одинаковая конструкция ? Одинаково звучать будут? Если у одного диффузор бумажный, у другого пластиковый, у третьего многослойный со слоем сот, у четвёртого - плетёный , материалы и тезноголия корзин разная также ...вопрос: почему они будут звучать по-разному и какие конструктивные решения будут давать звук ближе к оригиналу?

    ---------- Сообщение добавлено 09:10 ---------- Предыдущее сообщение было 09:06 ----------

    Цитата Сообщение от Delta213 Посмотреть сообщение
    У меня на компе стоят Onkyo D-212 ext, как раз в таком размере, я ими очень доволен. И кстати, работают они от ма12070 из моей темы о этом усилителе.
    Этот я для темы увеличил размер...так то до 12 см желательно... У Онкио есть центр Onkyo d-308cи в этой серии полочники (это набор 5.1), правда в низ скорее всего нет НЧ и ВЧ динамиков по технологии их D412 и d302e

  10. #29
    Завсегдатай Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    16,491

    По умолчанию Re: Выбор микро-полочников (до 150 см шириной) с учетом конструкции динамиков для 2х полоски ( НЧ-СЧ, ВЧ)

    Цитата Сообщение от Newelement Посмотреть сообщение
    Все таки речь о том, когда не доступны не паспортные данные но результаты измерений.
    Увы жизнь такова. Мне приходится тупо перебирать динамики. Большая часть из купленных не оправдывает надежд на них. А бывают случаи когда дешевый, да еще в виду уродец рабтает так что динамики в 5 раз дороже и 10 раз красивее нервно курят в сторонке.

    ---------- Сообщение добавлено 09:20 ---------- Предыдущее сообщение было 09:15 ----------

    Newelement, К сожалению у маленьких басовиков всегда все не очень хорошо с искажениями в нижней части диапазона.
    Мои вам совет из личного опыта - используйте Wavecor WF118WA01 и не задавайте лишних вопросов - он действительно хороший как на НЧ/СЧ и отличный как СЧ.

  11. #30
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Newelement
    Регистрация
    09.08.2021
    Сообщений
    127

    По умолчанию Re: Выбор микро-полочников (до 150 см шириной) с учетом конструкции динамиков для 2х полоски ( НЧ-СЧ, ВЧ)

    Цитата Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
    Увы жизнь такова. Мне приходится тупо перебирать динамики. Большая часть из купленных не оправдывает надежд на них. А бывают случаи когда дешевый, да еще в виду уродец рабтает так что динамики в 5 раз дороже и 10 раз красивее нервно курят в сторонке.

    ---------- Сообщение добавлено 09:20 ---------- Предыдущее сообщение было 09:15 ----------

    Newelement, К сожалению у маленьких басовиков всегда все не очень хорошо с искажениями в нижней части диапазона.
    Понятно, но странно, что настолько не связан результат с конструкцией... в обзорах АС при их разборе всегда обращают внимание на конструктив, тип диффузора...

  12. #31
    Завсегдатай Аватар для variator
    Регистрация
    03.04.2009
    Адрес
    РФ ЛНР
    Сообщений
    2,400

    По умолчанию Re: Выбор микро-полочников (до 150 см шириной) с учетом конструкции динамиков для 2х полоски ( НЧ-СЧ, ВЧ)

    Цитата Сообщение от Newelement Посмотреть сообщение
    Ну...выбираю то готовые АС
    Newelement, знаете же формулу _"какой вопрос - такой и ответ"?! Вы же с динамиков начали.
    Вот форум с измерениямиhttps://www.audiosciencereview.com/f...discussion.54/
    читайте с переводчиком, выбирайте по цене и наличию. Выбранное сравнивайте.

  13. #32
    Завсегдатай Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    16,491

    По умолчанию Re: Выбор микро-полочников (до 150 см шириной) с учетом конструкции динамиков для 2х полоски ( НЧ-СЧ, ВЧ)

    Цитата Сообщение от Newelement Посмотреть сообщение
    странно, что настолько не связан результат с конструкцией
    С внешней, мало связан. В основном это сочетание формы и материал диффузора - масса - размер катушки, и нелинейные хар-ки магнитной системы. Про них нигде не пишут и их не видно, но именно они портят даже когда остальное все сделано на отлично.

  14. #33
    лентяй Аватар для владимирр
    Регистрация
    06.11.2017
    Адрес
    Болото.
    Сообщений
    3,730

    По умолчанию Re: Выбор микро-полочников (до 150 см шириной) с учетом конструкции динамиков для 2х полоски ( НЧ-СЧ, ВЧ)

    Цитата Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
    Про них нигде не пишут и их не видно, но именно они портят даже когда остальное все сделано на отлично.
    Блондики они такие.
    Оно конечно ничего, а случись что, вот тебе и пожалуйста!!!

  15. #34
    Завсегдатай Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    16,491

    По умолчанию Re: Выбор микро-полочников (до 150 см шириной) с учетом конструкции динамиков для 2х полоски ( НЧ-СЧ, ВЧ)


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от владимирр Посмотреть сообщение
    Блондики они такие.
    Я с утра мимо кнопок всегда пишу ) Поправил, спсб.

  16. #35
    Старый знакомый Аватар для serglukas
    Регистрация
    15.03.2015
    Сообщений
    587

    По умолчанию Re: Выбор микро-полочников (до 150 см шириной) с учетом конструкции динамиков для 2х полоски ( НЧ-СЧ, ВЧ)

    Цитата Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
    Про них нигде не пишут и их не видно, но именно они портят даже когда остальное все сделано на отлично.

  17. #36
    лентяй Аватар для владимирр
    Регистрация
    06.11.2017
    Адрес
    Болото.
    Сообщений
    3,730

    По умолчанию Re: Выбор микро-полочников (до 150 см шириной) с учетом конструкции динамиков для 2х полоски ( НЧ-СЧ, ВЧ)

    Цитата Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
    Я с утра мимо кнопок всегда пишу ) Поправил, спсб.

    Offтопик:
    Да ладно, забей.
    Оно конечно ничего, а случись что, вот тебе и пожалуйста!!!

  18. #37
    Частый гость Аватар для wind
    Регистрация
    12.11.2017
    Сообщений
    266

    По умолчанию Re: Актуальные внешние признаки качественных динамиков НЧ, СЧ, ВЧ

    Цитата Сообщение от sewerin Посмотреть сообщение
    Начнём с того, что на Аудиомании не оглашён весь список.
    Например, там нет пищалок.
    https://www.lansche-audio.com/products/plasmatweeter/
    https://www.arya-audio.com/airblade https://soundodyssey.be/en/audio/spe...airblade-hype/

    И СЧ нет вот этих https://voltloudspeakers.co.uk/speaker/vm752-3inch/
    И этих https://www.youtube.com/watch?v=5d1LN0mFDrU

    https://www.decwareproducts.com/dfh
    Плазму домой это чтоб озоном по дышать ? Может лучше сразу фтора вдохнуть .

  19. #38
    Корректор мозгоимпедансов Аватар для sewerin
    Регистрация
    20.03.2010
    Адрес
    Воронеж
    Возраст
    47
    Сообщений
    2,410

    По умолчанию Re: Выбор микро-полочников (до 150 см шириной) с учетом конструкции динамиков для 2х полоски ( НЧ-СЧ, ВЧ)

    Корону продают в Европе вполне легально, делают на них серийно АС. Для дома.
    https://www.lansche-audio.com/p-series/
    А за езду с вырезанными катализаторами там прилетит сильно и почти сразу.

  20. #39
    Завсегдатай Аватар для Delta213
    Регистрация
    23.01.2006
    Адрес
    Астрахань
    Сообщений
    4,402

    По умолчанию Re: Выбор микро-полочников (до 150 см шириной) с учетом конструкции динамиков для 2х полоски ( НЧ-СЧ, ВЧ)

    Цитата Сообщение от sewerin Посмотреть сообщение
    А за езду с вырезанными катализаторами там прилетит сильно и почти сразу.

    Offтопик:
    А как узнают?
    Подчиненный перед лицом начальствующим должен иметь вид лихой и придурковатый, дабы разумением своим не смущать начальство.
    Указ Петра I от 09.12.1709:

  21. #40
    Частый гость Аватар для wind
    Регистрация
    12.11.2017
    Сообщений
    266

    По умолчанию Re: Выбор микро-полочников (до 150 см шириной) с учетом конструкции динамиков для 2х полоски ( НЧ-СЧ, ВЧ)

    Цитата Сообщение от sewerin Посмотреть сообщение
    Корону продают в Европе вполне легально, делают на них серийно АС. Для дома.
    https://www.lansche-audio.com/p-series/
    А за езду с вырезанными катализаторами там прилетит сильно и почти сразу.
    Атомарный кислород по своим хим свойствам близок к фтору и равнять его с NO или СO не стоит . Катализаторы для Европы это не забота об экологии а ограничительная мера для не европейских производителей , как и борьба с фреонами и СО2.

Страница 2 из 4 Первая 1234 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •