Усилитель на TDA7293 - стоит ли делать?

[dsncorp]

Вопрос стоит так: на masterkit.ru есть такая платка (Усилитель НЧ 140 Вт (TDA7293, Hi-Fi, готовый блок). К ней соответственно надо радиатор - не могу выбрать какой, может кто подскажет. Ну и самое главное - БП, по datasheet макс ток у этой tda 10А, какой бп мне нужен? Тут же есть "Сетевой нестабилизированный двуполярный источник питания 220 B / ±40 B (2 A)" - не могу понять, это всего 2А, или 2х2А?

Теперь вопрос по звуку? Будет ли ЭТО звучать лучше оригинального Брига первого поколения (1979)? Вообще стоит ли связываться с этой платой (иммено с платой, tda вроде хорошая)?

[Flash1]

С этим не согласиться нельзя, но надо еще учитывать кривую реализацию этого самого темброблока в Бриге А по поводу ВВК и Денона сказать ни чего не могу не имею чести знаться с дорогой аппаратурой финансы не пущают поэтому делаю все себе любимому сам Кстати а кто ему мешает вмонтировать "кинопочку" для переключения на улучшайзер и без оного на моем усиле так и сделано (мною), усиль на 2 X STK4048X

[dsncorp]

Теперь точно сделаю! Сам плату не соберу, не впаяю так как надо

В эти выходные хочу собрать необходимые детали:

1) Платы от МастерКит на 7293 х 2 шт.
2) Радиаторы по 600 кв. см. х 2 шт. (рекомедовано столько, может взять больше?)
3) Тороид с одной или двумя вторичными? Думал взять c одной на 35В 10А, в связи с тем что datasheet говорит что пик у неё 10А, а их будет две!
3а) БП нужен стабилизированный или нестабилизированный? Если нестаб., то какое долно быть у него наряжение холостого хода, и под нагрузкой. В datasheet написано что максимальное напряжение питания - 60В, а допустимое напряжение питания от 12 до 50В. Там же таблица: "RMS Output power = 80W, при 4 Ом, 1% THD, +-29В"
4) Конденсаторы в цепь питания - есть где взять 50В 0.5 фарады, брать? (как и куда и потом его подключить - в паралель после выпрямителя?)
5) Вентилятор хочу взять 10", на 220В.
6) Как правильнее будет выполнить подвод сигнала и его вывод - на платах просто штырьки - подпаиваться к ним, или искать что-то типа контакта на них?
7) Какое сечение взять кабеля питания каждой платы? 2 кв. мм. хватит?

Нагрузка планируется 4 Ом, мощности более 50 Вт на канал не надо, а то и обычные 5-10 Вт! Смысла в предусилителе не вижу, действительно, источники дают от 1 до 2В, это и так достаточно.

При работе оконечника Брига, (DIN вход возле выходов на АС, при котором даже громкость не регулируется) особого улучшения звучания не услышал, правда это было давно и с не очень качественным кабелем. Имеет ли смысл пользоваться только оконечником?

Интересует даже не сколько результат, а сам процес создания

[Avenger]

По-порядку:
2. Радиаторы можно такие, лучше взять 1000 квадратов, хотя и 600 пойдёт
3. Транс надо именно с двумя вторичками, откуда ты с одной возьмёшь двуполярник? Или одна, но со средней точкой. Напругу надо 25 В переменкой на каждую половину, т.е. 2*25В~ Мощу надо около 300 вт.
3. нестабилизированный. Напряжение питания надо не выше +-40В.
4. Кондёры пойдут на 40000 мкф 50В. 0.5ф ты вжизни не найдёшь, да и ненадо столько низачем.
5. Зачем вентилятор, если есть нормальные радиаторы?
6. Лучше паять, чем на разъёмах.
7. Хватит.

Нагрузка планируется 4 Ом, мощности более 50 Вт на канал не надо, а то и обычные 5-10 Вт! Смысла в предусилителе не вижу, действительно, источники дают от 1 до 2В, это и так достаточно.

Всё верно, если просто от CD будешь слушать, пред ненужен.

[Flash1]

Что касается CD не спорю, а Вы попробуйте без пред усиля законнектить на комп да громкость на всю катушку, без источника сигнала (тоесть не подавайте на вход усиля музычку ) просто послушайте фон, если ушки в трубочку не свернутся то тогда смело предусиль не ставьте Ваши ушки выдюжат и не такое .

[dsncorp]

Flash1: попробывал. Звуковуха SB Audigy 2 ZS Notebook, громкость 100% - шума нет, при положении регулятора на от нуля до средины громкости, потом от 75-80% уже лезут наводки от самого усилка, которые есть даже при неподключенном сигнальном кабеле!

1000 квадратов радиатор на это малюсенькую микруху? у него площадь контакта с ней позволит еффетивно по такой площади тепло отдавать? Или края радиатора будут гулять?

То есть 2х25в переменкой? Они же после выпрямителя сядут до 20в! И кондёри втыкать куда? Наверное буду заказывать готовый БП, я так до конца и не понимаю что такое двуполярное питание - кто-нибудь опишет доступно? Я так понимая что от транса идёт первичная обмотка в сеть, две вторички - это пара + и - или 2 + и общий для них минус? Потом это на плату выпрямителя - и что в результате? Я предпологаю что на выходе там 3 провода, плюс, ноль и минус?

Сколько кондёров надо в цепь питания, и куда их подключать?
Нашёл вот такой "Конденсатор электролитический 100000 мкФ х 63В" но он стоит 35$, или 47000 мкФ х 63В за 15$ хватит?

Плат то две, если выпрямитель один, обе вешать на его выход паралельно?

[Flash1]

От кагого усиля ??? От Брига что ль ??? Если от него то те наводки устранить можно только после его апгрейда (ну тоесть доработки ), а карточка хорошая у меня пока такого нет По БП срочно в ветку Источники питания (просвящаться ) !!!

[Fantom]

То есть 2х25в переменкой? Они же после выпрямителя сядут до 20в! И кондёри втыкать куда? Наверное буду заказывать готовый БП, я так до конца и не понимаю что такое двуполярное питание - кто-нибудь опишет доступно? Я так понимая что от транса идёт первичная обмотка в сеть, две вторички - это пара + и - или 2 + и общий для них минус? Потом это на плату выпрямителя - и что в результате? Я предпологаю что на выходе там 3 провода, плюс, ноль и минус?

У переменки нету плюса и минуса, макмимум фазв и ноль. двухполярное напряжение это плюс, минус и земля. Получить его можно двумя способами (ну вообщето не двумя, но это отдельная тема) первый это когда есть вторичка со средней точкой, или же две обмотки одинаковые (рисунок прилагаю). если у тебя будут две обмотки по 25в то постоякинки у тебя будет приблезительно +-35вольт. (множишь напругу на 1.41). кондеры пихать надо после выпрямительного моста. тебе понадобятся два (а то и больше) конденсатора 40000мкФ на 50в.

[dsncorp]

Вот теперь понятно, я имел ввиду что там будет по контактам на вторичках 3 или 4 провода.

Получется мне нужен транс 220 на 2х25В на 300 Вт, тобишь на по 6А на обмотку (2х6А всего)? Кондёры вешать на + и - после выпрямителя, или на + и землю?

[AudioKiller]

Платы от МастерКит на 7293 х 2 шт

Давай, напиши только, какие именно взял (прямо ссылку кинь) - там зачастую простейшим способом многое улучшить можно.

Радиаторы по 600 кв. см. х 2 шт. (рекомедовано столько, может взять больше?)

Радиаторы можно такие, лучше взять 1000 квадратов

Радиаторы прежде всего нужно рассчитать! Коонечно, 1000 см2 лучше, чем 600, но и дороже! А там не очень-то известно сколько нужно. Давай вместе посчитаем, если самому сложно. Только радиатор - это самое последнее, что рассчитывается, когда все остальное известно

Тороид с одной или двумя вторичными? Думал взять c одной на 35В 10А, в связи с тем что datasheet говорит что пик у неё 10А, а их будет дв

Дело в том, что у переменного напряжения указывают действующее значение, которое в 1,41 раз меньше максимального. А после выпрямления получается именно максимальное. Поэтому если возьмешь 35-ти вольтовый транс, то на выпрямителе получишь 35*1,41=49 вольт, а от микросхемы - дым! Транс 2х25В подойдет, но сколько точно вольт брать - сначала нужно подумать какая будет нагрузка? Сколько ом?

Ток 10 А потребляется очень короткими импульсами. И редкими. Поэтому если брать транс 2х25В 10А то это будет 500 Вт, и он будет использоваться ровно на 10%. Реально мощность транса ~= мощности усилка. Если воспроизводишь только звук (а не тестовые сигналы), то свободно можно брать транс мощностью = мощности усилка (учитывая число каналов).

БП нужен стабилизированный или нестабилизированный? Если нестаб., то какое долно быть у него наряжение холостого хода, и под нагрузкой

Стабилизированный сложнее, больше и дороже. На остальные вопросы ответить можно, зная сопротивление нагрузки и требуемую тобой выходную мощность (а то вдруг ты решил получать от нее 3 Вт )

Конденсаторы в цепь питания - есть где взять 50В 0.5 фарады

ДА ты что? 10 000 мкф для моно, 20 000 мкф для стерео. Напряжение кондеров станет понятно, когда определимся с питанием.

Вентилятор хочу взять 10", на 220В

Он не обязателен. В компах его ставят на процессор - это чтобы радиатор был маленьким. А если взять радиатор больше, то и вентилятор не нужен. Так что сам рашай - или маленький радиатор + вентилятор, или только один радиатор, но большой. Все это потом посчитаем.

Как правильнее будет выполнить подвод сигнала и его вывод - на платах

Припаяешь провод к плате - самое дешевое и (как не странно) самое надежное.

Какое сечение взять кабеля питания каждой платы? 2 кв. мм. хватит

За глаза, там не столько сечение важно, сколько правильная разводка. И на плату взглянуть - есть ли там кондеры в питании и какие...

Интересует даже не сколько результат, а сам процес создания

Но он-то должен привести к результату радостному, а не выкинутому на помойку!

мощности более 50 Вт на канал не надо, а то и обычные 5-10 Вт!

Ага, пардон, не дочитал досюда. Часть вопросов снята.

Значит так. Стереоусилок:
1. Трансформатор: 2х23 В 60...80 Вт. Больше напряжение вторичек делать не стОит. Макс. 2х25 вольт, но это уже многовато.

2. Емкости фильтров - мин. 10000 мкф на плечо. Разумный максимум 20000, больше - лучше, но только в принципе, на слух абсолютно незаметно. Напряжение кондеров 50В, можно 35В, но это только если транс будет иметь напряжение меньше 2х23В.

3. Обязательно нужен регулятор громкости. Для этого используем сдвоенный переменный резистор 4,7...22 кОм. Если не делать тонкомпенсацию, то 2х3 вывода.

4. Площадь радиатора - минимум 600 см2 на микросхему (т.е. если обе на одном радиаторе, то 1200см2). Если обдувать, можно меньше раза в 2.

Или края радиатора будут гулять?

Куда гулять? Она же прикручена!

dsncorp, вот поэтому наш WP так ругает эти микросхемы, что люди не понимают, что делают. Почитай теорию - лучше будешь понимать что к чему. По блокам питания, например (несмотри, что он маломощный): Блок питания

Добавлено через 1 минуту
Да, диодный мост на напряжение не менее 100В и ток не менее 8А (не пугайся, что так мало, это средний ток, у диодных мостов максимальный ток заметно выше).

[dsncorp]

AudioKiller, спасибо огромное!

Пока только выяснил вот что: только сам тороид на 300 Вт простой - 35уе, супер - 50уе. Супер 0,5 кВт - 60 у.е. (Это я позвонил тем, кто мотает трансы на заказ). Они могут сделать с 4 выводной вторичкой, или мне нужна 3х с средней точкой? Что то ещё было про линейность что-ли?

Но вы пишите что достаточно 80-100 Вт. А я себе думаю что если она сможет давать ватт по 70-80 на канал, плюс в симуляторе работы 7294 я получил 170 Ватт пиковой Понимаю что иду снова по кругу, может тогда компромис транс ватт 200?

[Fantom]

Но вы пишите что достаточно 80-100 Вт. А я себе думаю что если она сможет давать ватт по 70-80 на канал, плюс в симуляторе работы 7294 я получил 170 Ватт пиковой Понимаю что иду снова по кругу, может тогда компромис транс ватт 200?

80 ватт будет мало, в теории да для прослушивания музыки на малой громкости все окей, но если захочется послушать на большой громкости то на басовых партиях будет фигня (проверено опытом) и конденсаторы в 20000мкФ не спасут, та даже в 0,5 фарада6 не спасут,зачем изначально портить усилитель, бери транс ватт на 200, будет в самый раз.

[dsncorp]

Пока собираю комплектуху! Фото платы 7293 есть на ссылке в моём первом посте!

Транс заказал тороид на 500 Вт Просто оказалось что знакомый ими занимается. Всего 40уе будет. А за 200 Вт хотели никак не меньше 30. Выпрямитель тоже вроде должны собрать.

А вот по поводу ёмкостей в цепи питание сказали что если будет много (больше 40-50 тыс мкФ) то будет нехорошо - шуметь (?) и т.д. - что бы это значило?

Какие должен размеры иметь радиатор на 2000 кв. см? Из какого материала искать?

[Avenger]

А вот по поводу ёмкостей в цепи питание сказали что если будет много (больше 40-50 тыс мкФ) то будет нехорошо - шуметь (?) и т.д. - что бы это значило?

Чушь. Чем больше ёмкость кондёров, тем лучше. Но существует оптимальное значение, выше которого разоришься на кондёрах, а толку уже будет мало. это значение 40-60 тыс мкф. Ставь и не волнуйся!

Какие должен размеры иметь радиатор на 2000 кв. см? Из какого материала искать?

Алюминий. Желательно радиатор использовать игольчатый. А зачем тебе на 2 тыс квадратов? Такого размера редко бывают. Лучше купи 2 по 1 тыс квадратов, такие гораздо более распространены.

[Fantom]

Транс заказал тороид на 500 Вт Просто оказалось что знакомый ими занимается. Всего 40уе будет. А за 200 Вт хотели никак не меньше 30. Выпрямитель тоже вроде должны собрать.

Ага, и диоды теперь мощнее нужны раза в 3.

И чем больше емкость тем импульс тока на диоды больше. Теперь будешь искать нормальные диоды по 15-20 ампер.

[Olegyurich]

Ага, и диоды теперь мощнее нужны раза в 3.

На хрена?

[Gajdar]

А чтобы пусковой зарядный ток на эти самые 50 тысяч микрофарад не превысил допустимый ток через диоды. С такими емкостями - нужно делать софтовое включение питания, когда при включении, кондеры заражаются через балластное сопротивление а потом релюхой оно выключается. Тут гдето валялась плата блока питания с такой задержкой.

[Bender]

Транс заказал тороид на 500 Вт

пусть вторичку мотают 4 обмотками на нужное для tda напряжение (например 4 по 20-25В, с запасом по сечению). Когда наиграетесь с МС, включите две последовательно и сделаете БП для взрослого УМ.

[Olegyurich]

А чтобы пусковой зарядный ток на эти самые 50 тысяч микрофарад не превысил допустимый ток через диоды.

Дык, а как ток диодов связан с мощностью трансформатора?
Про кондюки понятно, но это уже следующее предложение.

[sirogaz]

Дык, а как ток диодов связан с мощностью трансформатора?

Выходным сопротивлением обмоток, мне каацца.

[Olegyurich]

Выходным сопротивлением обмоток, мне каацца.

И как же?