Страница 1 из 5 123 ... Последняя
Показано с 1 по 20 из 86

Тема: Маломощные ламповые усилители не для компа

  1. #1
    Лишен права ответа (до 30.06.2024)
    Автор темы
    Аватар для vladimir sim
    Регистрация
    17.02.2014
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    1,970

    По умолчанию Маломощные ламповые усилители не для компа

    Письмо позвало в дорогу, как гнали журнолизды в газете " Правда" . То есть очередная бестолковая многостраничная тема о устройстве на трех деталях. Но есть некоторая альтернатива. Наше окололамповое сообщество страдает фундаментализмом, буквально боязнью отступить от канонов 30-- 50х годов, низкопоклонством перед западом, те приданием чудесных свойств заурядным приёмно- усилительным лампам США и Европы,одновременно массово применяется самая убогая схемотехника ,не позволяющая получить максимум возможного, и бесконечным перебором дорогостоящих компонентов, особенно ламп и конденсаторов с трансформаторами. Итак, собственно сабж, масштабируемый на мощности от 4 до 15 Вт тетродный/ пентодный однотактник Народ у нас наелся беспонтовых триодных однотактов, и местный коллективный мозг пришел примерно вот к такому.

    ---------- Сообщение добавлено 15:19 ---------- Предыдущее сообщение было 15:14 ----------

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20240128_145043.jpg 
Просмотров:	707 
Размер:	1.59 Мб 
ID:	448856
    Последний раз редактировалось vladimir sim; 28.01.2024 в 16:54.

  2. #2
    Частый гость Аватар для r9o-11
    Регистрация
    06.10.2015
    Адрес
    Искитим, НСО
    Сообщений
    383

    По умолчанию Re: Маломощные лмповые усилители не для компа

    А можно поподробней про "максимум возможного"?

  3. #3
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    36,248

    По умолчанию Re: Маломощные лмповые усилители не для компа

    Осталось понять, как на 6П1П получить 15 ватт, три в параллель ставить?

    Цитата Сообщение от vladimir sim Посмотреть сообщение
    низкопоклонством перед западом, те приданием чудесных свойств заурядным приёмно- усилительным лампам США и Европы,
    То-то я думаю - зачем ее с 6AQ5 сдирали...
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  4. #4
    Лишен права ответа (до 30.06.2024)
    Автор темы
    Аватар для vladimir sim
    Регистрация
    17.02.2014
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    1,970

    По умолчанию Re: Маломощные лмповые усилители не для компа

    В схеме ничего особенного. Использована параллельная ООС, позволяющая избежать двойного управления в триоде, ибо токи в нем зависят от напряжения на всех трех электродах, и при использовании стандартной последовательной ООС неизбежно происходит деградация усилительных свойств и расширение спектра НИ и ИМИ. Комбинация в одном устройстве нескольких ООС с разными свойствами всегда нежелательно влияет на звук. Кроме того, эффективная фильтрация питающих напряжений электронными фильтрами. Приписываемая лампам с пентодной характеристикам субьективная грубость в звучании чаще всего вызвана грязным питанием 2 сетки. Еще отличие-электронные фильтры развязаны от нагрузки RC цепочками, но это не фильтры в привычном понимании, а именно контурные развязки, что положительно сказывается на звуке, исключая явление, называемое гонками или состязаниями процессов, в сочетании с отсутствием прямого шунтирования выходов электронных фильтров совершенно ненужными конденсаторами. Схема легко может быть переведена на более мощные лампы, например Р вых 10 Вт, 6П36С/6П41C с режимом Uа=350В, Uc2=130В, 80 мА, или 15 Вт, ГУ-50, 350В,250В, 110 мА, с пересчетом силового и выходного трансформаторов. Питание драйва сделано большим, 420В, с целью повышения линейности входного SRPP. Выпрямители анодного напряжения намеренно сделаны из цепочек 4х диодов с мягким восстановлением и малой емкостью , ограничение перепада Uобр на каждом диоде и уменьшение суммарной емкости положительно влияет на уровень помех и минимизирует влияние на звучание. Пожалуй, все. Звук расписывать нет смысла, разве что эти аппараты спокойно тянут колонки с 15 дюймовыми Таnnoy и Electro-Voice. Полоса варианта на ГУ-50 по -3дб 6Гц-60 кГц, с подьемами +1 дб на 10Гц и 40 кГц, так повеселее звучит. Трансформаторы выходные -Ш26х26, 2200, Ш32х32, 1800, Ш32х48, 1600 витков. Тонкомпенсированный регулятор громкости позволяет комфортно слушать старые записи на малой громкости.
    Последний раз редактировалось vladimir sim; 28.01.2024 в 16:19.

  5. #5
    Частый гость Аватар для passat
    Регистрация
    01.03.2008
    Адрес
    Alytus, LT
    Сообщений
    428

    По умолчанию Re: Маломощные ламповые усилители не для компа

    vladimir sim,
    Каковы номиналы RC цепочки в сетке нижнего триода второго SRPP?
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	SRPP-6P1P.jpg 
Просмотров:	43 
Размер:	77.0 Кб 
ID:	448870

  6. #6
    Лишен права ответа (до 30.06.2024)
    Автор темы
    Аватар для vladimir sim
    Регистрация
    17.02.2014
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    1,970

    По умолчанию Re: Маломощные ламповые усилители не для компа

    Проф Bereskin о чем-то догадывался, за что ему огромное спасибо. Passat, RC цепь и кондер в ООС могут и не понадобиться, все зависит от реального выходного транса. Как правило, надо подбирать цепь Буше в первичке выходного транса, еще слюда там СГМ/КСО-5 обязательна, размах АС большой и слюда почти не дает тембральной окраски. У меня Ш32х48, 800 Ф0,28 витков внавал, 0,5 мм изоляция, вся вторичка Ф1,25 мм, 800 витков Ф0,28 внавал . Холодный и потенциальный концы первички примыкают пространственно к вторичке, с целью подавления частных резонансов.
    Последний раз редактировалось vladimir sim; 29.01.2024 в 00:37.

  7. #7
    Завсегдатай Аватар для Pilulkin
    Регистрация
    22.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    76
    Сообщений
    3,676

    По умолчанию Re: Маломощные лмповые усилители не для компа

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Осталось понять, как на 6П1П получить 15 ватт, три в параллель ставить?
    Саша,сказали же "усилители не для компа",а ты про какие-то 15 ватт...
    P.S.ТС обосрал р\п изделия на ЭВП 50-х,а "Сакта" даст фору его "голоштанному" творчеству,нарисованному от руки...
    Всем - не хворать!
    С уважением,Владимир.

  8. #8
    Лишен права ответа (до 30.06.2024)
    Автор темы
    Аватар для vladimir sim
    Регистрация
    17.02.2014
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    1,970

    По умолчанию Re: Маломощные ламповые усилители не для компа

    А не надо ничего упрощать, как есть пусть будет. Стабов в нем нет , только фильтры, поэтому все плавает синхронно и режимы стабильны, сеть у нас с сезонными колебаниями 222-226 Вольт, трансформатор во дворе. Это готовая, работающая конструкция. Субьективно аппараты с гостовской чуйкой 0,15 В играют лучше двухкаскадной мертвечины, с 1-2 В чувствительности. Это мы у себя в колхозе просекли еще в начале 80х. Фото монстрика на ГУ-50 приложу попозже.

  9. #9
    Старый знакомый Аватар для Rondo
    Регистрация
    21.02.2012
    Адрес
    Минск
    Сообщений
    939

    По умолчанию Re: Маломощные ламповые усилители не для компа

    Сначала не понял, но нет, вторая ветка. Почему 1-2в чуйка в двухкаскадной схеме? Даже по классике 6н9с и 6п6с (в первом приближении та же 6п1п) получается 0.6в и 6дб на ОС остается. Никакой "мертвечины" там нет и близко.

  10. #10
    Лишен права ответа (до 30.06.2024)
    Автор темы
    Аватар для vladimir sim
    Регистрация
    17.02.2014
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    1,970

    По умолчанию Re: Маломощные ламповые усилители не для компа

    Rondo, просто я отзеркалил типичные ламповые разговоры про "мне и так хватает, у меня источник 2 В RMS".Это эквивалент советского " Ничо не знам, техничкам робим, пиисят рублей получам, нам хватат"{C} Диалект. А нет там этого, в среднем 500 мВ. Оставляем запас на заведомо тихие записи, и получаем ГОСТовские 150-200 мВ. Его не дураки писали, и вообще обсуждение чуйки- чистый холивар. Давай не будем.
    Последний раз редактировалось vladimir sim; 28.01.2024 в 17:06.

  11. #11
    Завсегдатай Аватар для Pilulkin
    Регистрация
    22.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    76
    Сообщений
    3,676

    По умолчанию Re: Маломощные ламповые усилители не для компа

    Цитата Сообщение от vladimir sim Посмотреть сообщение
    получаем ГОСТовские 150-200 мВ. Его не дураки писали, и вообще обсуждение чуйки- чистый холивар. Давай не будем.
    ГОСТ появился на основе DIN 45310 - его точно не дураки писали....
    Всем - не хворать!
    С уважением,Владимир.

  12. #12
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    40
    Сообщений
    11,172

    По умолчанию Re: Маломощные ламповые усилители не для компа

    Нафига 2 каскада УН? Зачем параллельная ООС? И зачем СРПП, а не мю-повторитель? И зачем 2 этажа, если качаем пентод, с его малым Миллером?

    Я бы лучше второй триод 6Н1П потратил на плавный ультралиней - параллельно первичке потц и через КП на экр сетку

  13. #13
    Лишен права ответа (до 30.06.2024)
    Автор темы
    Аватар для vladimir sim
    Регистрация
    17.02.2014
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    1,970

    По умолчанию Re: Маломощные ламповые усилители не для компа

    Петлевое малО на одном каскаде. Параллельная ООС потому , что хотя бы один электрод лампы должен быть заземлен. Мю повторитель нахрен не нужен, ибо полностью дегенерирован по ДИНАМИЧЕСКОЙ крутизне, что в петле ООС только хуже, поскольку квазилинейность - это квазилинейность. Так сделай, как тебе нра, а люди наелись всех вывертов, и оно все равно не играет. Такова се ля ви.
    Последний раз редактировалось vladimir sim; 29.01.2024 в 00:41.

  14. #14
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    40
    Сообщений
    11,172

    По умолчанию Re: Маломощные лмповые усилители не для компа

    Цитата Сообщение от vladimir sim Посмотреть сообщение
    Использована параллельная ООС, позволяющая избежать двойного управления в триоде, ибо токи в нем зависят от напряжения на всех трех электродах
    Да елы палы, прицепи холодный конец анодного резистора на точку ООС и никакого двойного управления с нормальной ООС в катод!

    Цитата Сообщение от vladimir sim Посмотреть сообщение
    Петлевое мало на одном каскаде
    Питай пред от удвоителя и не трать лампы

    Цитата Сообщение от vladimir sim Посмотреть сообщение
    Параллельная ООС потому , что хотя бы один электрод лампы должен быть заземлен
    Не должен

    Цитата Сообщение от vladimir sim Посмотреть сообщение
    ибо полностью дегенерирован по ДИНАМИЧЕСКОЙ крутизне
    А нафиг она, если нелинейна. Мю - самый линейный параметр

  15. #15
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    40
    Сообщений
    11,172

    По умолчанию Re: Маломощные лмповые усилители не для компа

    Проницаемость у пентода мала, так что не трать мощный полевик на стаб ВК

    Цитата Сообщение от vladimir sim Посмотреть сообщение
    что в петле ООС только хуже
    Петлевое выше, а петле - хуже? И заметь, как первый каскад сравнит, так и пойдет! Так что он должен быть максимально линейным

  16. #16
    Лишен права ответа (до 30.06.2024)
    Автор темы
    Аватар для vladimir sim
    Регистрация
    17.02.2014
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    1,970

    По умолчанию Re: Маломощные ламповые усилители не для компа

    Он должен быть какой есть, а не с вымороженной квазилинейной крутизной, это азы. Потому что в итоге высшие локусы, те сочетания номеров продуктов комбинационных искажений не подавятся никак, примерно то же происходит при введении резистора в катод и образовании заметной-подчеркиваю, заметной местной ООС. Стабов нет, только однозвенная фильтрация в ЭФ и еще одно низкоомное RC звено в первом каскаде. Проще некуда, мосфеты копейки стоят.
    Последний раз редактировалось vladimir sim; 28.01.2024 в 18:46.

  17. #17
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    40
    Сообщений
    11,172

    По умолчанию Re: Маломощные ламповые усилители не для компа

    Еще можно по ВЧ взять ООС прямо с первички через пикушку, а ЗЧ по вторичке делителем и никаких бубнов с цобелем и ППК

    Цитата Сообщение от vladimir sim Посмотреть сообщение
    Он должен быть какой есть
    Никто ничего ни кому не должен

    Цитата Сообщение от vladimir sim Посмотреть сообщение
    примерно то же происходит при введении резистора в катод и образовании заметной-подчеркиваю, заметной местной ООС
    Да нифига не заметная, если катод об землю через 10 Ом, а в аноде 5-6Ri

    А вот экр сетку землить об землю, а не об катод - верх идиотизма. Всего-то холодный конец стаба опереть на катод
    Последний раз редактировалось fakel; 28.01.2024 в 19:11.

  18. #18
    Лишен права ответа (до 30.06.2024)
    Автор темы
    Аватар для vladimir sim
    Регистрация
    17.02.2014
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    1,970

    По умолчанию Re: Маломощные ламповые усилители не для компа

    Там ОДИН Ом, не провоцируй, сопоставимо с паразитным сопротивлением оксидного катода, так что опирать бессмысленно, те же яйцы, вид сбоку. В аноде 0,06 Ri, это мощник. Проверь на практике, резистор чисто токоизмерительный. Цепь Буше нужна для предотвращения захода пентода в перенапряженный режим на высоких частотах ввиду возрастания Z выходного транса из-за индуктивности рассеяния, и может отсутствовать, при малости таковой. И вопче, это конструкция пары выходных дней, нечего тут разводить.
    Последний раз редактировалось vladimir sim; 28.01.2024 в 19:07.

  19. #19
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    40
    Сообщений
    11,172

    По умолчанию Re: Маломощные ламповые усилители не для компа

    Я про драйвер

  20. #20
    Завсегдатай Аватар для Serge_L
    Регистрация
    12.09.2008
    Адрес
    Калуга
    Возраст
    49
    Сообщений
    2,741

    По умолчанию Re: Маломощные ламповые усилители не для компа

    Чот не могу прикинуть возможности драйвера: я что-то подумал, а не попробовать ли злобные 6С33 на выход?)))
    Это просто джиттер какой-то! (с) momitko

Страница 1 из 5 123 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •