Маломощные ламповые усилители не для компа

[vladimir sim]

Письмо позвало в дорогу, как гнали журнолизды в газете " Правда" . То есть очередная бестолковая многостраничная тема о устройстве на трех деталях. Но есть некоторая альтернатива. Наше окололамповое сообщество страдает фундаментализмом, буквально боязнью отступить от канонов 30-- 50х годов, низкопоклонством перед западом, те приданием чудесных свойств заурядным приёмно- усилительным лампам США и Европы,одновременно массово применяется самая убогая схемотехника ,не позволяющая получить максимум возможного, и бесконечным перебором дорогостоящих компонентов, особенно ламп и конденсаторов с трансформаторами. Итак, собственно сабж, масштабируемый на мощности от 4 до 15 Вт тетродный/ пентодный однотактник Народ у нас наелся беспонтовых триодных однотактов, и местный коллективный мозг пришел примерно вот к такому.

---------- Сообщение добавлено 15:19 ---------- Предыдущее сообщение было 15:14 ----------

[VolEv]

Собирался я собирался задать вопрос ТС...
Ну ладно, мож кто ответит: первичка разделена на две части, намотка частей, как я понял в разные стороны?

[pyos]

намотка частей, как я понял в разные стороны?

Кем поделена? На схеме указаний на секционирование обмотки нет, в теме тоже не вижу (после беглого просмотра).
Если ты спрашиваешь про уже готовый трансформатор, то подай на какую-нибудь вторичную обмотку небольшое напряжение, соедини "смежные" выводы первички и посмотри на напряжение на свободных выводах - если оно равно сумме напряжений половин, то намотка в одну сторону, если разнице - то в разные.

[mart]

Ну а я о чем?!

Как я понял, исходная мысль была в регуляторе чувствительности степени ТН, а не приведению уровней с разных источников к одному напряжению (что должно делаться само собой). Если источники нестандартные, то и нормировать их нестандартно )
Мне кажется тут более важным вопрос, приведения чувствительности тонокоменсации не к источникам, а наоборот к выходу. Усилители имеют - разные мощности, АС - разные чувствительности. В итоге это дает разный уровень звукового давления.

[Alex]

не только для разных источников, но и для разных записей, а это уже несколько посложнее реализовать нормально.

Конечно. Тут заранее не настроишь.

---------- Сообщение добавлено 20:33 ---------- Предыдущее сообщение было 20:32 ----------

Как я понял, исходная мысль была в регуляторе чувствительности степени ТН, а не приведению уровней с разных источников к одному напряжению

Нет, именно последнее.

[mart]

Нет, именно последнее.

Тогда я что то не понимаю в исходных выражениях ) Скажу точно, что для для усилителя 50 Вт, тонокомпенсация должна отличаться от усилителя 100 Вт. И в целом вопрос чувствительности тонокомпенсации правильный. К тому же, у всех разный слух.

[4321]

Когда я был маленький и листал подшивки Радио,
там на тему тонкомпенсации был разговор..
и "Метры" звукоусиления говорили так :
нужно два регулятора,один тонкомпенсированный,второй чувствительность.
Вторым выставляется максимальная громкость,а первым регулируется требуемый уровень прослушивания.
Я потом подрос немного и на своей практике пришёл к выводу что это всё полный бред...
Не только источники с усилителями и АС все разные,но и уровень записей очень разный.
Это всё приводит к тому,что перед каждой новой записью приходится работать жвукорежем
по определению максимальной громкости в данной точке прослушивания.
Это дико не удобно...
И это с нормальной АС
То что было произведено в СССР без тембра играло как радиоточка,не зависимо от размеров...

[mart]

Я потом подрос немного

Хороший мозг, постоянно развивается )
По своему опыту могу сказать, что УМ без тонокомпенсации на малой громкости слушать просто не могу. Но это дело привычки. Наш мозг является сам себе звукорежиссером, и может вполне тонокомпенсировать, после некоторого времени прослушивания

[Alex]

Тогда я что то не понимаю в исходных выражениях

Возможно.

Скажу точно, что для для усилителя 50 Вт, тонокомпенсация должна отличаться от усилителя 100 Вт.

Должна конечно, еще и для колонок со 100дб чутьем она долна отличаться от Ссы90 с их 83.
Поскольку ТК должра зависеть от абсолютного уровня звукового давления а не отосительной аттенюации в РГ.
Но мощность уся и чутье АС это как бы уже следующий этап. Я имел ввиду сначала привести источники с разным выходным напряжением к чему-то общему.
Различный средний уровень разных записей конечно испортит малину, но все же..

[mart]

Я имел ввиду сначала привести источники с разным выходным напряжением к чему-то общему.

Это должно делаться по дефолту, не зависимо от того, какой регулятор громкости. Разве нет? )

---------- Сообщение добавлено 22:15 ---------- Предыдущее сообщение было 22:13 ----------

Должна конечно, еще и для колонок со 100дб чутьем она долна отличаться от Ссы90 с их 83.

Согласен. Я именно про это. В схеме Корвет-048 есть регулировка чувствительности. Но там тонокомпенсация только на НЧ

---------- Сообщение добавлено 22:19 ---------- Предыдущее сообщение было 22:15 ----------

Надеюсь топик-стартер (жаль забанили, хоть и вредный дядька, но интересный), в своей разработке учел чувствительность для этого усилителя )

[4321]

Как раз "дохлику" тонкомпенсация не помешает,там она как тембр работает.
И используется тогда,когда все уже спать легли.
По поводу малых уровней ,ну очень разные АС есть.
Есть и такие,которые приятно слушать тихо.
Я вот на Эпикуры не на радуюсь.
Как не включу,ну нравятся всё время...

[Alex]

Это должно делаться по дефолту, не зависимо от того, какой регулятор громкости. Разве нет? )

В каком смысле "по дефолту", если ЗК или ЦАП выдат 2в, а фонокорректор 0.2 или 1?
А еще что-то может и 5в.

Но там тонокомпенсация только на НЧ

У мен я тоже Причем ручная - ручки уровня и "задира" на НЧ усилителе (у меня биампинг ).
Могу вкрутить так, что диван подпрыгнет...

[mart]

Конечно вопрос неоднозначный. Возможно есть какие то АС, которые более приятно слушать на малой громкости без ТН. У меня Hafler M5, студийные мониторы ближнего поля. На малой громкости, мне больше нравится звучания с ТН. Мое мнение, что ТН в усилителе Hi-End(Fi)должна быть. Конечно с возможностью отключения, и в идеале с регулировкой чувствительности. НЧ-ВЧ давно не пользуюсь, а вот без ТН - никак.

---------- Сообщение добавлено 22:44 ---------- Предыдущее сообщение было 22:37 ----------

В каком смысле "по дефолту", если ЗК или ЦАП выдат 2в, а фонокорректор 0.2 или 1?
А еще что-то может и 5в.

В прямом смысле! Если нужны входы с разной чувствительностью, на входе ставятся нужные усилители. А как еще то? Так всегда было. Другое дело, что сейчас появились звуковые карты, с разным уровнем выхода. И стандарта там особо нет. Можно ориентироваться на студийные стандарты, +4dBu, +13dBu. К примеру уважаемый производитель звукового оборудования RME, этих стандартов придерживается. Лично я, за +13dBu на вход мощника.

[4321]

давно,давно (85 г)
когда делал усилители Солнцева,а потом Зуева
заметил,что использование любых изменений АЧХ,перед усилителем,приводит к разрушению сцены.
Я прекрасно знаю,что при живом исполнении "сцены" просто нет...
Но у звукорежа она есть,мало того,мониторы прекрасно передают всю обстановку в месте где находятся музыканты.
Я был,я знаю.
Был знаком с звукорежем,который писал "Кукурузу" (СССР времена)
Вот за это "сцену" всё время и бился...

[passat]

Собирался я собирался задать вопрос ТС...

Напиши ему в личку

первичка разделена на две части, намотка частей, как я понял в разные стороны?

Нет.
Половина первички во всю ширину катушки, изоляция толщиной в 0,5мм, на ней вся вторичка, опять 0,5мм изоляция и вторая половина первички

[Aleksandr_M]

По своему опыту могу сказать, что УМ без тонокомпенсации на малой громкости слушать просто не могу.

Аналогично. Особенно если АС - закрытый ящик с небольшой чувствительностью.
...В общем - "у кого что болит, тот о том и говорит", я не собирался(пока) повторять усилитель из шапки этого топика, просто хотел "утянуть" из него схему тонкомпенсации для другого уся.
Вот что в личной переписке сказал об этой схеме ТК автор, vladimir sim:

Роль ТК двоякая- помочь ушам на малой громкости, это одно, , и пробить специфическую вуаль на ВЧ, возникающую в электрическом тракте на малых уровнях, в основном в конденсаторах, и также преодолеть гистерезисные явления в басовиках, в центрирующей шайбе и подвесе. Точное соблюдение каких либо кривых простой схемой ТК невозможно , да и бессмысленно, главное не делать глупости как у поздних японцев и англичан, по +6 дб в асимптоте, нужные подьемы на суб -НЧ 14-16 дб и верхних ВЧ-10-12 дб.

Мне кажется, всё правильно, ну, или почти всё?

[mart]

Мне кажется, всё правильно, ну, или почти всё?

"вуаль на ВЧ, возникающую в электрическом тракте на малых уровнях, в основном в конденсаторах" Звучит красиво
Задачи ТН, учесть психо-акустические особенности нашего слуха (в данном случае уменьшение чувствительности на НЧ и ВЧ (грубо), с ослаблением уровня сигнала). И ничего более.

[4321]

Почему то наушниковым системам ,малые уровни не мешают.
И тонкомпенсации там нет.

[hippo64]

нормальные продукты,а не г... из ссср.

А ты г... откуда?

[323f]

Почему то наушниковым системам ,малые уровни не мешают.
И тонкомпенсации там нет.
Правда если использовать нормальные продукты,а не г... из ссср.

Какие, например?

[митяич]

Почему то наушниковым системам ,малые уровни не мешают.
И тонкомпенсации там нет.
Правда если использовать нормальные продукты,а не г... из ссср.

СССР пишется заглавными буквами. Имей уважение и начальную грамотность.