И снова странная схема.

[Wladimir_TS]

Кто про что, а я про свое - очередной узел не шибко понятного принципа работы.

Собственно из электромузыки. Попросили изготовить (это часть схемы - с остальной всё ясно)

Суть его в формировании огибающей громкости звучания "инструмента" от силы воздействия на датчик (удара) Датчик собственно подвижной магнит и катушка, при ударе магнит колеблется мимо катушки.

Разные питания из особенностей оригинальной схемы - будет доработано до одного питания. Выходной сигнал - токовый управляет ОУ с переменным Ку - CA3080 (из-за недоступности (на Али - 100% подделки) будет заменена на более современную (и сдвоенную) LM13700

Вопрос встаёт ребром из за странной схемы VT2-VT4 (ну VT4 - эмиттерный повторитель, но с С2 такого нет).

[Elms]

Вопрос встаёт ребром

В чём вопрос?

[Wladimir_TS]

Как работает узел на VT2-VT4 ? В чем смысл столь странного включения ?

Пробовал моделировать схему - результаты невнятные. Возможности макетирования пока нет, потому занимаюсь теоретической проработкой вопроса.

Отдельный вопрос о важности h21э для каскадов VT2-VT4 и возможности замены их на транзисторы из состава 1НТ251 (их у меня есть)

Если что для 2N3904 h21э = 200 средне, для 1НТ251 40-150 (как получится)

[NICK1976]

Управляющий сигнал формируется и со 2 транзистора,и с 3/4
Временные характеристики релиза разные
Причем в паре с эмиттерным повторителем еще и рулибельные
Повторитель нужен,чтобы регулировка не оказывала влияния на то,что формируется 2 транзистором
На выходе сигналы суммируются,и все это идет на управляющий вход vca-микры
По транзисторам-не парьтесь Вы,ставьте то,что в схеме,они копеечные
Там параметры значения не имеют,это детектор,формирующий управляющее напряжение с определенной временной характеристикой
А с заменой са3080 на лм18700 могут возникнуть пляски с бубном,у них сильно разная управляющая часть
Ну,т.е. можете получить совсем иначе работающую.конструкцию,придется пересчитывать.номиналы детектора,и обвеса лм-ки

[Wladimir_TS]

Тогда вопрос почему суммирования с "двух каналов" идет (я в электромузыке не шибко - но просят знакомые периодически).

[NICK1976]

Тогда вопрос почему суммирования с "двух каналов" идет (я в электромузыке не шибко - но просят знакомые периодически).

Со 2 транзистора разряжается кондер 1мкФ,с 3-2мкФ
Разницу в скорости разряда понимаете?
И кондером 2мкФ можно рулить при помощи цепи из переменника и резистора
Условно при номинале 1мОм она влияния не оказывает,а при 10кОм кондер разрядится быстрее,чем 1мкФ у 2 транзистора
Это все влияет на временные характеристики огибающей (на релиз)
Не пытайтесь анализировать,просто повторите в исходнике
Многие подобные схемы крайне нелогично спроектированы,и звук на выходе при замерах может напугать
Но это ЗВУКОФОРМИРУЮЩАЯ приблуда инструмента,там идеология другая

[Ka4aN]

VT2 даёт на выход дополнительный "всплеск" на 0,3В при атаке сигнала, с быстрым релизом до уровня детектора на VT3 минус падение на ЭП VT4. Далее существенно не влияет.

[Wladimir_TS]

По транзисторам-не парьтесь Вы,ставьте то,что в схеме,они копеечные

Тут всё смешнее - на плату не лезет (КТ3102А полагаю) - вот думаю 1НТ251шку что-ль воткнуть со стороны проводников, что-б на другой стороне крупногабаритные элементы разместить.

А с заменой са3080 на лм18700 могут возникнуть пляски с бубном,у них сильно разная управляющая часть

Что-то я смотрел и они очень похожи.




В любом случае 3080 недоступна практически и даже буржуйские "делатели" ставят 13700 потому тут особо без вариантов.

---------- Сообщение добавлено 13:29 ---------- Предыдущее сообщение было 13:26 ----------

Не пытайтесь анализировать,просто повторите в исходнике
Многие подобные схемы крайне нелогично спроектированы,и звук на выходе при замерах может напугать
Но это ЗВУКОФОРМИРУЮЩАЯ приблуда инструмента,там идеология другая

Ну вот иногда при анализе подобных схем, особенно любительских возникает такие мысли, но я как-то привык досконально понимать как работает то, что я пытаюсь реализовать "в железе".

---------- Сообщение добавлено 13:35 ---------- Предыдущее сообщение было 13:29 ----------

VT2 даёт на выход дополнительный "всплеск" на 0,3В при атаке сигнала

Почему на 0,3, как это рассчитано ? У С2 нет дополнительной разрядной цепочки. Получается общая длительность (точнее скорость спадания при одинаковой начальной амплитуде) сигнала с эмиттерной цепи VT2 постоянна, а с VT4 меняется переменником.

Кстати работа транзисторов на конденсатор без ограничения тока К-Э не опасна или 100 кОм в базе обеспечит ограничение и транзистор работает как источник тока (то есть не открывается до насыщения и ток Б->Э->конденсатор прикрывает транзистор в первые моменты заряда конденсатора).


ЗЫ на схеме очепятка обнаружена - коллектор VT1 подключен к цепи +6В через 33 кОм, а не к +18В через 330 кОм

В остальном примерно понятно, а то по началу схема вызывала определенный ступор - слишком мало резисторов в обвязке. Одни транзисторы - как это может жить ?

[Ka4aN]

Почему на 0,3, как это рассчитано ? У С2 нет дополнительной разрядной цепочки.

Как половина от падения на пн-переходе vt4.
R9 R10 его цепочка, но она не на землю, а на плавающее напряжение.

[Wladimir_TS]

Извиняюсь, но не совсем понял, VT4 эмиттерный повторитель и у него на эмиттере напряжение = напряжению на С3 минус 0,7 вольта падения Б-Э или я не прав ?





Вот в совокупности. Нет выходного с LN13700 эмиттерного повторителя.

[Ka4aN]

Извиняюсь, но не совсем понял, VT4 эмиттерный повторитель и у него на эмиттере напряжение = напряжению на С3 минус 0,7 вольта падения Б-Э или я не прав ?

Я как 0,6 посчитал.

---------- Сообщение добавлено 13:52 ---------- Предыдущее сообщение было 13:50 ----------

Подайте в уме постоянный сигнал в схему, нарисуйте условно напряжения. Потом отключите сигнал, нарисуйте графики переходных процессов. Станет понятно.

[Wladimir_TS]

Оба конденсатора заряжаются до примерно 12 вольт (точнее могут в максимуме). Откуда "подскок" не совсем понятно. Более полная схема (с исправлениями) выше постом.


Транзистору вроде как не шибко важно на каком потенциале сидит второй вывод его эмиттерного резистора лишь-бы этот потенциал был ниже потенциала коллектора а он примерно +1,4 вольта (судя по схемотехнике LM13700).

Когда на конденсаторе станет менее 1,4+0,6 = 2 вольта транзистор VT4 закроется полностью.

ЗЫ LM13700 вообще странная микросхема, но я её уже применял, как замену сдвоенного переменного резистора, ибо у ширпотребовский сдвоенных переменников уж больно большой разброс между секциями а для некоторых применений важно что-б сопротивления в каждом положении были одинаковы и пофиг какие они, главное по совершенно одинаковому закону меняются. (Устройство которое делит сигнал на 3 его фазы через 120 градусов).

[Ka4aN]

Там вообще ток надо считать. И получается не так, как я в начале подумал и посчитал, но почти так, смысл то один.
На втором транзисторе/конденсаторе организован быстрый детектор, на третьем/четвертом - медленный.

---------- Сообщение добавлено 15:01 ---------- Предыдущее сообщение было 14:20 ----------

Даже круче.
Короче, вот, при кирпичном сигнале, детектируемом до 5В на С3 С4 и 1МОм под С4

[Wladimir_TS]

А что на этом графике, собственно, что ?

[NICK1976]

Тут всё смешнее - на плату не лезет (КТ3102А полагаю) - вот думаю 1НТ251шку что-ль воткнуть со стороны проводников, что-б на другой стороне крупногабаритные элементы разместить.



Что-то я смотрел и они очень похожи.




В любом случае 3080 недоступна практически и даже буржуйские "делатели" ставят 13700 потому тут особо без вариантов.

---------- Сообщение добавлено 13:29 ---------- Предыдущее сообщение было 13:26 ----------



Ну вот иногда при анализе подобных схем, особенно любительских возникает такие мысли, но я как-то привык досконально понимать как работает то, что я пытаюсь реализовать "в железе".

---------- Сообщение добавлено 13:35 ---------- Предыдущее сообщение было 13:29 ----------

Что есть из транзисторов-то и ставьте
Ну,можно для успокоения совести выбрать те,у которых коэфф.усиления побольше (хотя в этой схеме в принципе пофиг)
По лм13700-да,это тоже vca-микра,но параметры управляющего сигнала отличаются от са3080
Проще говоря-может сильно отличаться зависимость Ку от напряжения на управляющем входе
А не имея оригинала,можно очень долго пытаться получить то,что в исходной реализации
По китайским са3080-был момент,менял пару в усе (стояли в лимитере),и одну в басовом комбаре (в секции компрессора/лимитера)
Проблем не возникло
ИМХО,повторите в исходном варианте,будет больше вероятности,что клиента устроит итог
Все звукоформирующие приблуды имеют очень характерные фичи и окрасы в звуке,часто далекие от того,что считается правильным при звукоусилении
И музыкантам нужны именно эти фичи
Как пример-у коллеги выгорел прибор-эксайтер,по входу прилетел потенциал
Он занес железку грамотному радиолюбителю,там по сути под замен 2 операционника
В итоге ремонтник неделю копал прибор,отдал с фразой "все работает,но не понимаю,генерит какие то гармоники вверху,и избавиться от них никак"
А это собственно и есть суть прибора-спецмикра без даташитов в сети генерит четные/нечетные гармоники в нужном соотношении,и с возможностью выбора опорной частоты

[Serge_L]

CA3080 (из-за недоступности

Посмотрел в нормальных местах - как говна за баней
У Вас всегда всё сложно

[Ka4aN]

А что на этом графике, собственно, что ?

Цель расчетов - понимание, а не числа. (Хэмминг)

Зачем вам мой график, если вы не поняли о чем я?

[Buzzer]

Чем то напомнило электромеханический эффект амплитудного вибрато "VIBROMATIC"
http://www.vintageaudioberlin.de/vab...vibromatic.htm
https://sovietguitars.com/e107_plugi...c.php?491499.0

[Wladimir_TS]

Посмотрел в нормальных местах

Это где ?

---------- Сообщение добавлено 12:13 ---------- Предыдущее сообщение было 12:11 ----------

ИМХО,повторите в исходном варианте,будет больше вероятности,что клиента устроит итог

Уже договорились на 13700 и микросхем закуплено. (Кстати недешевых - 200р за штуку, а их совокупно там 3 корпуса)

---------- Сообщение добавлено 12:13 ---------- Предыдущее сообщение было 12:13 ----------

Зачем вам мой график, если вы не поняли о чем я?

Что-бы понять о чем вы говорите ...

[Ka4aN]

Что-бы понять о чем вы говорите ...

Там ток через резисторы R8,9 и их сумма. Без учёта R10.

При условии, что входной импеданс последующего усилителя тока близок к 0, и потенциал тоже.