Готовые/полуготовые мноканальные усилители для домашнего кинотеатра

[Newelement]

По памяти.
До Ai только до 48 (и вроде 5 полосный параметрический, в Ai 9 полосный), Ai 96 + usb+ 1394, более удобный пульт с базой и более мощный dsp. В остальном одинаковые.

Что это на практике даёт? За Ai сейчас хотят 130...150 тыс рублей...мне это кажется не адекватным за 20 летний ресивер...

[abonent007]

На микросборку есть схема - по сути она собрана на дискрете, просто в компактном виде,

Интересно было бы глянуть что за схема

За Ai сейчас хотят 130...150 тыс рублей...мне это кажется не адекватным за 20 летний ресивер...

На Авито с буквой i за 60 тыщ, а просто 10-й за 64 тыщ
Но по сути это только SPDIF, и без никаких ASRC. iLink и USB там так, для галочки.
Sony STR-DA7100ES рядом за 50 тыщ отдают.

[А.Кадабра]

Это от ax5, в 10 токи покоя чуть выше.

---------- Сообщение добавлено 01:50 ---------- Предыдущее сообщение было 01:38 ----------

Что это на практике даёт? За Ai сейчас хотят 130...150 тыс рублей...мне это кажется не адекватным за 20 летний ресивер...

Конечно за 130-150 это перебор, но иногда его выкладывают за 60-70 - тут есть повод задуматься.

[abonent007]

Это от ax5, в 10 токи покоя чуть выше.

Ну так то стандартная схема как у всех ресиверов, без особых премудростей. Только у других это на дискрете

[Soundman84]

Sony STR-DA7100ES рядом за 50 тыщ отдают

Он сейчас и за 20т никому не нужен. Его время давно вышло уже.

[А.Кадабра]

Ну так то стандартная схема как у всех ресиверов, без особых премудростей. Только у других это на дискрете

А вы много знаете ресиверов, у которых все, кроме выходного каскада питалось от источника стабилизированного питания, а не от цепей, питающих выходной каскад? Или у кого даже не топовый вариант имел емкости в питании усилителя в 27 тыс мкф в плече, а у 10 33 тыс. и диоды шоттке в выпрямителе. Ну или имеющие вес 34 кг, потому, что радиаторы охлаждения не из фольги, трансформатор, соответствует заявленной мощности и экранирование чувствительных цепей.

[abonent007]

Он сейчас и за 20т никому не нужен. Его время давно вышло уже.

Хах. Очень интересно, что пришло взамен
Однако сами японцы так не считают https://www.ebay.com/itm/295896731497
Ссылок на DA7100ES к сожалению на данный момент нету, ввиду их отсутствия в продаже по планете в целом.
upd. Хотя не, где-то еще есть в Германии на местной вторичке
https://www.kleinanzeigen.de/s-anzei...26572-172-3373
Те же Пионеры AX10i продаются в среднем по $400
https://www.ebay.com/itm/16639240839...b-376464646266
---------- Сообщение добавлено 02:36 ---------- Предыдущее сообщение было 02:33 ----------

А вы много знаете ресиверов, у которых все, кроме выходного каскада питалось от источника стабилизированного питания, а не от цепей, питающих выходной каскад?

У вышеозначенного реса по питанию все намного сложнее. Кроме стаблизиации всего, еще и раздельные стабилизаторы на фронты, и центр\тылы. Ну и кроме того, уровень питания на мощники меняется от положения регулятора громкости.

[А.Кадабра]

Вышеназванный - это Sony? Не понял о какой версии идет речь 7100 или 9100? Скорее всего в этих аппаратах допотопные цифровые усилители на pcm-pwm преобразователях со всеми истекающими.
Так, что их время не просто вышло - оно и не наступало...

[abonent007]

Не понял о какой версии идет речь 7100 или 9100?

Да они идентичные. Кроме некоторой прибавки в мощности. Которую и так непонятно куда вдувать.

Скорее всего в этих аппаратах допотопные цифровые усилители на pcm-pwm преобразователях со всеми истекающими.

Допотопные, работавшие на крайне низкой частоте 49.152МГц. Щас же все в прогрессивном классе D на Марс высаживается в гигагерцовом диапазоне. И про "все истекающие" пока никто кроме вас не в курсе
А то что теплому ламповому Пионеру минимальное ASRC для входов SPDIF не поставили за $3700 теми деньгами, это заметно и по схеме

[Newelement]

Очень интересная дискуссия но не ужели никто не интересовался томами от Harman Kardon, Yamaha, Onkyo (есть целый сайт с доработкой и рекомендацией моделей под доработку), Marantz, Arcam, Rotel и тп ?

[abonent007]

от Harman Kardon

У них вроде самые новороченные аналоговые мощники в дискрете

[А.Кадабра]

Да они идентичные. Кроме некоторой прибавки в мощности. Которую и так непонятно куда вдувать.


Допотопные, работавшие на крайне низкой частоте 49.152МГц. Щас же все в прогрессивном классе D на Марс высаживается в гигагерцовом диапазоне. И про "все истекающие" пока никто кроме вас не в курсе
А то что теплому ламповому Пионеру минимальное ASRC для входов SPDIF не поставили за $3700 теми деньгами, это заметно и по схеме

Ну вы сначала определитесь - или "Кроме стаблизиации всего, еще и раздельные стабилизаторы на фронты, и центр\тылы. Ну и кроме того, уровень питания на мощники меняется от положения регулятора громкости." или вы на гигагерцах на Марс летите. Потом будем продолжать дискуссию.
И да, у HK хорошие мощники были, особенно хорош был 8500 - дредноут. Но это большая редкость и цифровая часть у них слабая. По Onk, Тимур Шейхов (если не ошибаюсь) большую работу провел - но там больше о его заработке, а не о самостоятельном ковырянии и там очевидно, что изначальном виде они интереса не представляют.

[Delta213]

все равно придется в аналог переводить для динамика а там с обратной все еще хуже.

А в чем проблема с аналоговой ООС? Всякие UcD в полный рост клепают, хайпексы, нкоры, тут несколько тем таких, искажения маленькие, звучат отлично, ч0 надо-то? Или принципиально, цифровую ООС подавай?

[Alex]

Допотопные, работавшие на крайне низкой частоте 49.152МГц.

Ну зачем-же такой откровенный бред нести, хотя это обычный Ваш стиль.
Вы бы PWM-усилители, работающие хотябы на в 20 раз меньшей частоте нашли.

А в чем проблема с аналоговой ООС?

С ней не проблема, проблема в том, что в "чисто цифровых усилителях" ее нет...
И без многоразрядного скоростного АЦП - и не будет.

[Soundman84]

abonent007, Вы в прошлом застряли. Сейчас полно новых тяжелых ресиверов с самым передовым функционалом и поддержкой последних аудио стандартов. Все компании выпускают ресиверы. Основные - Денон, Ямаха, Пионер и Онкио. А кто там смотрит древний хлам у которого отлетают ДСП чипы и прочее - совершенно глупые люди! В Д классе только Пио выпускает. Остальные - АВ.

[wind]

А в чем проблема с аналоговой ООС? Всякие UcD в полный рост клепают, хайпексы, нкоры, тут несколько тем таких, искажения маленькие, звучат отлично, ч0 надо-то? Или принципиально, цифровую ООС подавай?

Мой вопрос был в чём преимущество цифровой оос перед аналоговой оос если в конечном счете все придет к аналоговому динамическому излучателю вне этих цепей .А вы мне задаете вопрос о проблемах и ограничениях аналоговых оос , не совсем понимаю зачем мне задан этот вопрос .

[Alex]

в чём преимущество цифровой оос перед аналоговой оос

Любая "цифровая ОС" в усилителях - или ее нет вообще, или она в какой-то точке аналоговая.

[wind]

Любая "цифровая ОС" в усилителях - или ее нет вообще, или она в какой-то точке аналоговая.

Если я правильно понимаю то вся эта битва за цифровую оос связана с попыткой уменьшить отставание в коррекции работы по сравнению с аналоговой , более там я особых преимуществ не вижу а вот геморроя со всеми этими считыванием , переводом , буферизированнием и контролем ошибок получить можно сполна .

[Alex]

то вся эта битва за цифровую оос связана с попыткой уменьшить отставание в коррекции работы по сравнению с аналоговой

Это уже следствие самого существования "цифровой ОС".

более там я особых преимуществ не вижу а вот геморроя со всеми этими считыванием , переводом , буферизированнием и контролем ошибок получить можно сполна .

Разумеется, но что поделать, если аналоговую ОС сделать прост невозможно? Остается или геморрой, или безОС.

[dortonyan]

А в чем проблема с аналоговой ООС? Всякие UcD в полный рост клепают, хайпексы, нкоры, тут несколько тем таких, искажения маленькие, звучат отлично, ч0 надо-то? Или принципиально, цифровую ООС подавай?

Во-первых, полностью цифровой УНЧ это интересно.
Во-вторых, потенциально там больше возможностей, т.к. можно оптимизировать условную "АФЧХ" чисто программно, без паяльника.
В-третьих, цифра позволяет так же вводить дополнительную цифровую калибровку линейности.
Пока что конечно это все дорого и сложно, но тенденция такова, что цифровые микросхемы развиваются очень быстро (в отличие от аналоговых).
Обратите внимание, что производителей ультра-линейных УНЧ D-класса буквально пересчитать по пальцам одной руки (неквалифицированного фрезировщика). Это говорит о том, что с реализацией там не все так просто. А в цифре как раз есть шанс упростить.