Готовые/полуготовые мноканальные усилители для домашнего кинотеатра

[abonent007]

Да кому эта соня нахрен нужна?

В целом по планете пипл фанатеет от Sony ES. $800-900 просто за неремонтопригодный мусор от тети Сони
https://www.ebay.com/itm/19553202921...3ABFBMlLOQ-alj
https://www.ebay.com/itm/22593996735...Bk9SR_6k4_apYw

[wind]

В свете последних тенденций с предсказательной самообучаемой нейросетью для коррекции искажений после катушки. Кстати это уже не шутка, в усилителях ВЧ в связи уже применяют такое.


Есть там все

Вложение 448855


Вложение 448854

В такой схеме реализовать реал тайм оос не возможно , можно только подкидывать заранее подготовленные поправочные коэффициенты . И что то в измерения этих решений не видно заветного четвертого нуля после запятой .

[Alex]

В целом по планете пипл фанатеет от Sony

Ну пусть фанатеют и дальше.

[Soundman84]

Ну пусть фанатеют и дальше.

Полностью согласен! Сони хорошо делают телевизоры и плейстейшен! Ресиверы явно не их конек! Покупать нужно от других производителей и современное, а не старый хлам!

[Yurgen]

В такой схеме реализовать реал тайм оос не возможно

Пока вы тут обсуждаете невозможность PWM усилителей с ООС после катушки, тем временем SABAJ A30a 200 Вт * 2 Axign AX5689 уже продается на али.

[abonent007]

Покупать нужно от других производителей и современное, а не старый хлам!

Мечтать не вредно. "От других производителей, и современное" обойдется $5000-10000, весом 20+ кг
Особенно учитывая тот факт, что 99% времени там будет играть обычный 5.1 DD\DTS

[Yurgen]

что то в измерения этих решений не видно заветного четвертого нуля после запятой

А нужны они в усилителях эти нолики после 4-х знаков?

THD моего Lynx17


THD одного из последних Lynx PA76 в оптимальной глубиной ООС в 40db (по мнению многих инженеров-практиков которые конструировали усилители еще с 80-х годов а может и раньше)

[wind]

Пока вы тут обсуждаете невозможность PWM усилителей с ООС после катушки, тем временем SABAJ A30a 200 Вт * 2 Axign AX5689 уже продается на али.

И чем это решение лучше чем решение используемое в RevoGan , по сути SABAJ A30a не дотягивает до реализаций TAS5342 в измерениях .

---------- Сообщение добавлено 14:52 ---------- Предыдущее сообщение было 14:44 ----------

А нужны они в усилителях эти нолики после 4-х знаков?

THD моего Lynx17


THD одного из последних Lynx PA76 в оптимальной глубиной ООС в 40db (по мнению многих инженеров-практиков которые конструировали усилители еще с 80-х годов а может и раньше)

Вы смогли прикрутить к Lynx цифровую оос ? Для чего эти картинки , что они должны показать , что есть возможность создать решение где шум будет сильнее полезного сигнала , ЗАЧЕМ .

[Yurgen]

Для чего эти картинки , что они должны показать

1) Для того что эти нолики после запятой нафиг не нужны и после -80db ни один златоухий не услышит. А увеличение глубины ООС приводит к увеличению динамических интермодуляционных искажений
2) SABAJ A30a имеет THD лучше чем оптимальный симметричный AB

А спектр -то длинный и грязный. Ссылки на каких-то мифических инженеров 80х годов безосновательны. УН с ОБ на транзисторах 2N3440/2N5655 позволяет получить намного лучший результат, причем 2,3,4 гармоники и все. LYNX занимается какой-то ерундой , сопровождая свои неудачи{а это именно неудача} многословным рекламным поносом.

Я делал симметричный усил с обычным дифкаскадом на входе и выход на мосфетах еще в начале 90-х. Глубина ООС порядка 20db, под нагрузкой 2-я гармоника -70db, 3-я -88db, спектр затухающий, на слух от линкса почти не отличается. ЦАП на сегодня Lynx D78 колонки клон монтаны. При этом разница в ЦАПах слышиться легко.

по сути SABAJ A30a не дотягивает до реализаций TAS5342 в измерениях .

TAS5342 безосный и в каком месте он лучше ?
Вложение 448868

Безосный я могу сделать PWM на FPGA гораздо лучше этой поделки техаского инструментального завода

---------- Сообщение добавлено 15:44 ---------- Предыдущее сообщение было 15:32 ----------



Краткий пересказ, технологии развиваются стремительно и через пару лет многие компании выпускающие транзисторные AB могут остаться за бортом если не обратят на это внимание, как в свое время был уничтожен кодак с его пленочной фотографией.

[wind]

1) Для того что эти нолики после запятой нафиг не нужны и после -80db ни один златоухий не услышит. А увеличение глубины ООС приводит к увеличению динамических интермодуляционных искажений
2) SABAJ A30a имеет THD лучше чем оптимальный симметричный AB




Я делал симметричный усил с обычным дифкаскадом на входе и выход на мосфетах еще в начале 90-х. Глубина ООС порядка 20db, под нагрузкой 2-я гармоника -70db, 3-я -88db, спектр затухающий, на слух от линкса почти не отличается. ЦАП на сегодня Lynx D78 колонки клон монтаны. При этом разница в ЦАПах слышиться легко.




TAS5342 безосный и в каком месте он лучше ?
Вложение 448868

Безосный я могу сделать PWM на FPGA гораздо лучше этой поделки техаского инструментального завода

---------- Сообщение добавлено 15:44 ---------- Предыдущее сообщение было 15:32 ----------

https://www.youtube.com/watch?v=mWqkrRZTt-4

Краткий пересказ, технологии развиваются стремительно и через пару лет многие компании выпускающие транзисторные AB могут остаться за бортом если не обратят на это внимание, как в свое время был уничтожен кодак с его пленочной фотографией.

Вот краткий замер сделанный человеком который присутствует на форуме и чьими усилителями я пользуюсь правда не на основе TAS5342 . Где у SABAJ A30a измерения лучше ?

[Yurgen]

Где у SABAJ A30a измерения лучше ?

Так это без нагрузки )

С нагрузкой
THD = Zpsu/4Zload

И еще без ООС нужен идеальный БП и линейность выходного дроселя должна быть хорошая, в офиц даташите TAS5342 на нагрузку 4ома 0.1% на 40W, потом искажения резко растут, чудес не бывает


В целом у Axign AX5689 потенциал хороший и если выкинуть все свистелки и перделки из SABAJ A30a, качественно развесту ПП на 4-слойке, поставить генераторы с низким джитером на 2 сетки вместо ASRC, выход сделать на ганах и хорошую катушку поставить в дросель после ВК, результат может быть более чем хорошим. Ждем когда AX5689 появится в продаже.

Из качественных и недорогих вариантов в многоканалку топикстартеру можно обратить внимание на клоны purify (не китайские)

[Soundman84]

Вы совершенно беспочвенно спорите на ровном месте даже не вникая в подробности. В большинстве современных фильмов есть HD дорожки - DD+, DTS Master Audio, DolbyTrueHD. Атмос не будем трогать. Русского с ним вообще почти нет. В старых фильмах и играх также в основном только DD и DTS. Однако в новых ресиверах есть поддержка стриминга (кому то это нужно), удобное управление с мобильного приложения, куча разных пресетрв под кино, музыку, игры - а это очень полезно. А что есть в вашем старом тяжелом Сони (какого он года выпуска?) - кроме DD и DTS - ничего. Даже HDMI Arc (возвратного аудио) нет, а как без него коммутировать?
Ресивер также желательно брать с поддержкой 4К разрешения уже, ну или хотя бы фулл хд (кому это не принципиально). Можно рассмотреть с вторички Ямахи Аветаж по 15-20кг веса в районе 100т руб со всеми вышеназванными функциями, скорее всего без 4К (есть обходные пути) или Денон близкий по функционалу. Пио есть в классе Д серии LX-SC. Все эти модели будут несравненно лучше ресиверов Сони по всем статьям и по звуку в том числе и при этом за сопоставимые адекватные деньги!
Нормальный ресивер на вторичке сейчас вообще можно за 30-40т взять без фанатизма!

[wind]

Так это без нагрузки )

С нагрузкой
THD = Zpsu/4Zload

И еще без ООС нужен идеальный БП и линейность выходного дроселя должна быть хорошая, в офиц даташите TAS5342 на нагрузку 4ома 0.1% на 40W, потом искажения резко растут, чудес не бывает

Там есть обратная связь

[Yurgen]

Там есть обратная связь

В TAS5342?

TAS5342 это выходной каскад, который работает совместно с TAS5518. Внутри на нойзшейпере TAS5518 есть конечно как и в любом D/S ЦАПе, нам нужна обратная связь после катушки из аналогового в цифровой домен. Т.е. после катушки на TAS5518. Такой обратной связи там нету.

[abonent007]

Вы совершенно беспочвенно спорите на ровном месте даже не вникая в подробности. В большинстве современных фильмов есть HD дорожки - DD+, DTS Master Audio, DolbyTrueHD. Атмос не будем трогать. Русского с ним вообще почти нет.

Ну так нет же русского с Атмосом. Что и требовалось доказать
А все остальное та тетя Соня умеет играть в виде LPCM Mch.

Однако в новых ресиверах есть поддержка стриминга (кому то это нужно), удобное управление с мобильного приложения, куча разных пресетрв под кино, музыку, игры - а это очень полезно.

Прям тошнит от этого слова "стриминг". Примерно как от употребляемого на форумах эвфемизма "саундбар" совместно с "passthrough"
Так получается, заплатить лишних $5000-10000 за стриминг из Яндекс-плюса? Ну кому-то это ведь нужно, и полезно
А вот "пресетов" под музыку-кино-игры у Соньки штук тридцать, или сорок.

А что есть в вашем старом тяжелом Сони (какого он года выпуска?) - кроме DD и DTS - ничего. Даже HDMI Arc (возвратного аудио) нет, а как без него коммутировать?

LPCM Mch умеет же, 2005 года, что еще надо.. И вот только ARC ей не хватало.. Хотя есть и ARC, ибо Сонька используется совместно с 4k HDMI Extractor, который собственно и наделяет ее сказочным ARC. А если взять HDMI экстрактор с eARC, то ваще будет в тренде, пушка бомба

Ресивер также желательно брать с поддержкой 4К разрешения уже, ну или хотя бы фулл хд (кому это не принципиально).

Как-то попахивает устареванием сей тезис, поскольку пора бы закупаться с поддержкой 8к. Во всяком разе телик у меня уже есть 8к, и надобен соответствующий HDMI Extractor с версией 2.1. Однако пока и не особо актуально до покупки плеера Dune HD Pro One 8K Plus https://www.dune-hd.com/products/dun...ro-one-8k-plus

[wind]

В TAS5342?

TAS5342 это выходной каскад, который работает совместно с TAS5518. Внутри на нойзшейпере TAS5518 есть конечно как и в любом D/S ЦАПе, нам нужна обратная связь после катушки из аналогового в цифровой домен. Т.е. после катушки на TAS5518. Такой обратной связи там нету.

Использование модулятора purify без использования обратной связи мне кажется мало реальной , по охвату катушки в цепь обратной связи возможно ее нет , но судя по другим видео усилитель слабо реагирует на изменение нагрузки , как это достигнуто не берусь судить . Как появиться возможность возьму покручу самому интересно .

[Yurgen]

Я вот одного не могу понять зачем эта многоканалка в квартиру, у вас же не кинотеатр с перекосом растояний от фронтальных АС для зрителей сидящих с краю справа и слева. В кинотеатре наличие центрального канала оправданно именно по этой причине. А в домашке зачем если сидите по центру фронтальных АС? По мне так это развод на лишние бабки, которые лучше вложить в фронтальные АС и двухканальные усилители с ЦАП гораздо лучшего качества. К сабвуферам это тоже относиться, мой мидвуфер дает гораздо лучше панч по тактильным ощущения чем большинство бюджетных сабов. Ну если только сделать на пятнахе самодельный с заходом в инфраниз.

---------- Сообщение добавлено 17:57 ---------- Предыдущее сообщение было 17:48 ----------

Использование модулятора purify без использования обратной связи мне кажется мало реальной

Невнимательной посмотрел, я про Хому а вы про Ерему )
Этот усил с видео не цифровой вообще-то, если там модулятор purify

[wind]

Невнимательной посмотрел, я про Хому а вы про Ерему )
Этот усил с видео не цифровой вообще-то, если там модулятор purify[/QUOTE]

Так и вопрос был в чем преимущество цифровой оос перед аналоговой если не по скорости не по подавлению искажений она не дает преимуществ перед обычной оос , в чем ее секретное предназначение .

[Newelement]

Вы совершенно беспочвенно спорите на ровном месте даже не вникая в подробности. В большинстве современных фильмов есть HD дорожки - DD+, DTS Master Audio, DolbyTrueHD. Атмос не будем трогать. Русского с ним вообще почти нет. В старых фильмах и играх также в основном только DD и DTS. Однако в новых ресиверах есть поддержка стриминга (кому то это нужно), удобное управление с мобильного приложения, куча разных пресетрв под кино, музыку, игры - а это очень полезно. А что есть в вашем старом тяжелом Сони (какого он года выпуска?) - кроме DD и DTS - ничего. Даже HDMI Arc (возвратного аудио) нет, а как без него коммутировать?
Ресивер также желательно брать с поддержкой 4К разрешения уже, ну или хотя бы фулл хд (кому это не принципиально). Можно рассмотреть с вторички Ямахи Аветаж по 15-20кг веса в районе 100т руб со всеми вышеназванными функциями, скорее всего без 4К (есть обходные пути) или Денон близкий по функционалу. Пио есть в классе Д серии LX-SC. Все эти модели будут несравненно лучше ресиверов Сони по всем статьям и по звуку в том числе и при этом за сопоставимые адекватные деньги!
Нормальный ресивер на вторичке сейчас вообще можно за 30-40т взять без фанатизма!

Все что вы написали есть в обычном ПК, который будет в 10 раз дешевле и с пультом. Вопрос лицензий правда пока не ясен...

---------- Сообщение добавлено 18:21 ---------- Предыдущее сообщение было 18:20 ----------

Я вот одного не могу понять зачем эта многоканалка в квартиру, у вас же не кинотеатр с перекосом растояний от фронтальных АС для зрителей сидящих с краю справа и слева. В кинотеатре наличие центрального канала оправданно именно по этой причине. А в домашке зачем если сидите по центру фронтальных АС? По мне так это развод на лишние бабки, которые лучше вложить в фронтальные АС и двухканальные усилители с ЦАП гораздо лучшего качества. К сабвуферам это тоже относиться, мой мидвуфер дает гораздо лучше панч по тактильным ощущения чем большинство бюджетных сабов. Ну если только сделать на пятнахе самодельный с заходом в инфраниз.

---------- Сообщение добавлено 17:57 ---------- Предыдущее сообщение было 17:48 ----------



Невнимательной посмотрел, я про Хому а вы про Ерему )
Этот усил с видео не цифровой вообще-то, если там модулятор purify

Это интересная постановка вопроса, остаётся только корректно сделать обратное разнесение дорожки центрального каналов на левг и право

[Yurgen]

Так и вопрос был в чем преимущество цифровой оос перед аналоговой если не по скорости не по подавлению искажений она не дает преимуществ перед обычной оос , в чем ее секретное предназначение .

В отсутствии отдельного ЦАПа, тут ЦАП по сути интегрирован в усилитель, нет аналоговой части вообще. Укороченный путь сигнала, из цифры - драйвер, ключ, катушка динамик.