Готовые/полуготовые мноканальные усилители для домашнего кинотеатра

[wind]

В отсутствии отдельного ЦАПа, тут ЦАП по сути интегрирован в усилитель, нет аналоговой части вообще. Укороченный путь сигнала, из цифры - драйвер, ключ, катушка динамик.

И все это ценой ухудшения параметров .

[Alex]

Так и вопрос был в чем преимущество цифровой оос перед аналоговой если не по скорости не по подавлению искажений она не дает преимуществ перед обычной оос , в чем ее секретное предназначение .

Я уже писал выше - у нее не преимещество а необходимость, если усилитель "полностью цифровой" - у него нет точки ввода аналоговой ОС.

[Yurgen]

если усилитель "полностью цифровой" - у него нет точки ввода аналоговой ОС.

через LLADC петля ООС замыкается на вход нойзшейпера с выхода катушки, т.е. из аналогового домена в цифровой, разницы никакой и та и другая ООС

И все это ценой ухудшения параметров .

Насчет ухудшения параметров, AX5689 проигрывает сейчас purify. Но на сколько, у purify -110db у этого -100db THD. Потенциально цифровой усил можно сделать как purify и лучше, только зачем, ради циферок красивых? Это уже ловля блох.
Выше показывал спектр основного усилителя который у меня сейчас. Вот что реально влияет на качество звучания, так это качество самих АС и ЦАП конечно тоже. Который в правильной реализации стоит денег куда больше чем SABAJ A30a даже если ЦАП самому собирать.
Т.е. тенденция такова что скоро отдельные ЦАПы с усилителями AB станут уделом отдельных фанатов, как сейчас винил и лампы.

[abonent007]

Все что вы написали есть в обычном ПК, который будет в 10 раз дешевле и с пультом. Вопрос лицензий правда пока не ясен...

Не столько на ПК, а медиаплеер на Андроиде удовлетворит любые запросы в плане стриминга, и лицензий. Кроме того, что он еще кино играет, и разве что кофе не готовит. Покупка целого ресивера ради какой-то за уши притянутой стриминговой надстройки - сущая глупость.

[Soundman84]

Ну так нет же русского с Атмосом. Что и требовалось доказать
А все остальное та тетя Соня умеет играть в виде LPCM Mch.

А у вас помещение подготовлено под атмос? Есть ресивер с акустика с поддержкой? Комната 30метров? Что то я сомневаюсь. Этим форматом пользуются единицы! А вот многоканальный PCM нафиг не нужен. Дорожки в других форматах и DSP процессор в ресивере все грамотно раскидает по каналам должным образом со спецэффектами, а вы предлагаете многоканальное стерео слушать что ли?
Экстратор Хдми полезен если устаревший ресивер и нужно сделать проброс аудио на вход ресивера, а картинку напрямую на телевизор. Это полезная штука - и все современные кодеки есть и максимальное разрешение с HDR и DV. А Соня ваша рядом с Ямахой по звуку не лежала - тут и сравнивать нечего просто. Ямаха - это один из мастодонтов по ДК, другие бренды заказывают у них аудио продукцию для телевизоров или аудио аппаратуры.

---------- Сообщение добавлено 20:07 ---------- Предыдущее сообщение было 20:03 ----------

Все что вы написали есть в обычном ПК, который будет в 10 раз дешевле и с пультом. Вопрос лицензий правда пока не ясен...

Что именно есть? Плееры? - есть. Пк это источник, а не усилитель, а ресивер - многоканальный усилитель. Совершенно разные вещи короче. Пк в любом случае нужно к ресиверу подключать по цифре и он уже будет ее обрабатывать поканально.

---------- Сообщение добавлено 20:10 ---------- Предыдущее сообщение было 20:07 ----------

Я дк включаю чаще чем стерео. Особенно вечером/ночью после работы. Не будешь же музыку слушать ночью, а вот кино посмотреть - запросто. Понятно что сильно громко включать не следует, а на адекватной громкости вполне можно и провести время с удовольствием! Ну и игры еще (кто в теме).

[Newelement]

Не столько на ПК, а медиаплеер на Андроиде удовлетворит любые запросы в плане стриминга, и лицензий. Кроме того, что он еще кино играет, и разве что кофе не готовит. Покупка целого ресивера ради какой-то за уши притянутой стриминговой надстройки - сущая глупость.

Только не удовлетворит DSP с коррекцией помещения.

---------- Сообщение добавлено 22:19 ---------- Предыдущее сообщение было 22:13 ----------

...

---------- Сообщение добавлено 20:07 ---------- Предыдущее сообщение было 20:03 ----------


Что именно есть? Плееры? - есть. Пк это источник, а не усилитель, а ресивер - многоканальный усилитель. Совершенно разные вещи короче. Пк в любом случае нужно к ресиверу подключать по цифре и он уже будет ее обрабатывать поканально.

---------- Сообщение добавлено 20:10 ---------- Предыдущее сообщение было 20:07 ----------

....).

Ресивер это вообще не усилитель. Усилитель это когда так и написано "усилитель".
Ресивер это пережиток прошлого, когда:
1. Был радио эфир и надо было принимать FM.
Сейчас качество в обычных (не HD) стрмингах выше и радиоприёмник не нужен.

2. Когда надо коммутировать на одни и те же колонки много источников: CD, DVD, и т.п. + выводить на разные принимающие устройства.
Посмотрите сколькими разъёмами были усеяны " первородные" ресиверы.

А функции процессора сигнального и усилителя многоканального - прикрутили больше по остаточному принципу, потому что эти функции до хорошего качества в одном корпусе не целесообразно совмещать.

[abonent007]

Есть ресивер с акустика с поддержкой?

Этого Атмоса уже везде понапихано, и в телевизоре Атмос, и в телефоне Атмос. Нету только главного - контента.

А вот многоканальный PCM нафиг не нужен.

Чет не понял. А как мы раньше то жили с РСМ MCh, который собственно и поступает на ЦАПы любого ресивера?
Плеер мне грамотно раскидывает любые True\DTS-HD в первозданный РСМ, а далее ресивер занимается всем остальным.

А Соня ваша рядом с Ямахой по звуку не лежала - тут и сравнивать нечего просто. Ямаха - это один из мастодонтов по ДК, другие бренды заказывают у них

Ну как-то маловато конкретики, что еще за Ямаха, и главное за сколько?
Так то больше звучит не как "мастодонтов по ДК", а - "ты возьми, и купи слона"

---------- Сообщение добавлено 01:17 ---------- Предыдущее сообщение было 01:14 ----------

Только не удовлетворит DSP с коррекцией помещения.

Ясен пень, тут надобен ресивер с DSP, как минимум чтоб задержки по расстоянию выставить по каналам. Про коррекцию помещения это конечно они себе льстят немножечко

[Soundman84]

Этого Атмоса уже везде понапихано, и в телевизоре Атмос, и в телефоне Атмос. Нету только главного - контента.

Правильный атмос, а не шильдик на телевизоре или еще где то. Это очень дорого и нужно в больших помещениях.

Чет не понял. А как мы раньше то жили с РСМ MCh, который собственно и поступает на ЦАПы любого ресивера?

Здесь я не пойму - это в случае с кино или многоканальной музыкой. Если кино - это извращение полное!

Ну как-то маловато конкретики, что еще за Ямаха, и главное за сколько?

Авентажи есть например А1030/1040 (одна сумма грубо говоря), а есть А2070 (более современный) - другие деньги. Эти модели по звуку достойны невзирая на возраст. И весят как вы хотите - больше 15кг.

---------- Сообщение добавлено 13:25 ---------- Предыдущее сообщение было 13:23 ----------

Ресивер это вообще не усилитель. Усилитель это когда так и написано "усилитель".
Ресивер это пережиток прошлого, когда:
1. Был радио эфир и надо было принимать FM.
Сейчас качество в обычных (не HD) стрмингах выше и радиоприёмник не нужен.

2. Когда надо коммутировать на одни и те же колонки много источников: CD, DVD, и т.п. + выводить на разные принимающие устройства.
Посмотрите сколькими разъёмами были усеяны " первородные" ресиверы.

Здесь можно очень поспорить, потому что все таки это многоканальный усилитель как ни крути (википедия даже так говорит и не только), но с поддержкой еще аудиокодеков под кино и доп функциями в виде радио, апскейлера, коммутатора и т.д.

[abonent007]

Здесь я не пойму - это в случае с кино или многоканальной музыкой. Если кино - это извращение полное!

Можно юзать как с кино, так и с многоканальной музыкой. Что извращенного то?

Авентажи есть например А1030/1040 (одна сумма грубо говоря), а есть А2070 (более современный) - другие деньги. Эти модели по звуку достойны невзирая на возраст. И весят как вы хотите - больше 15кг.

Ну такое. 15 кг это не 25 кг. Сервис мануалов на 2070 не наблюдалось, и на Авито их не видно, что по ценам. а1040 весьма простенький мощник. На Ебее цена $200-300. Как-бы после той Сони не случилось пересесть с Ламбы на Ладу Приору

[Tigris]

Правильный атмос, а не шильдик на телевизоре или еще где то. Это очень дорого и нужно в больших помещениях

Правильные Atmos и Auro 3D вполне возможны даже в 10 кв. м. (лично видел и слышал). Размеры помещения же, а точнее количество рядов для посадки, лишь диктуют необходимое количество каналов для создания оптимального звукового поля.

Авентажи есть например А1030/1040 (одна сумма грубо говоря), а есть А2070 (более современный) - другие деньги. Эти модели по звуку достойны невзирая на возраст. И весят как вы хотите - больше 15кг.

Вот только с рум-коррекцией у Ямы так себе и динамической тонкомпенсации нету...

[wind]

Можно юзать как с кино, так и с многоканальной музыкой. Что извращенного то?


Ну такое. 15 кг это не 25 кг. Сервис мануалов на 2070 не наблюдалось, и на Авито их не видно, что по ценам. а1040 весьма простенький мощник. На Ебее цена $200-300. Как-бы после той Сони не случилось пересесть с Ламбы на Ладу Приору

А для чего привязка к весу идет , это какое-то мерило ? Тогда лучший усилитель это штанга .

[abonent007]

А для чего привязка к весу идет , это какое-то мерило ? Тогда лучший усилитель это штанга

Так я и сам удивляюсь, чему там весить 24 кг в цифровой то Соне
Судя по всему, что трансформатор килограмм 15. А тут весь ресивер в классе АВ - 15 кг

[Soundman84]

Можно юзать как с кино, так и с многоканальной музыкой. Что извращенного то?

Как минимум переводить закодированную дорожку в PCM. Не зря же звукорежиссеры ее закодировали со всеми спецэффектами для многоканального обьемного звучания. Ну а таким образом все это убивается на раз.

---------- Сообщение добавлено 15:02 ---------- Предыдущее сообщение было 15:01 ----------

Правильные Atmos и Auro 3D вполне возможны даже в 10 кв. м. (лично видел и слышал).

Это какой то нищеброд вариант) Простите, но по-другому не скажу.

[dortonyan]

В отсутствии отдельного ЦАПа, тут ЦАП по сути интегрирован в усилитель, нет аналоговой части вообще.

Т.е. тенденция такова что скоро отдельные ЦАПы с усилителями AB станут уделом отдельных фанатов, как сейчас винил и лампы.

Но это не значит, что будут сплошь цифроуси. Там может быть и класс D + ЦАП, или даже AB + ЦАП.
Никто не запрещает интегрировать ЦАП в любой усилитель. Отдельный УНЧ это по сути один из аудиофильских архаизмов.

Насчет ухудшения параметров, AX5689 проигрывает сейчас purify. Но на сколько, у purify -110db у этого -100db THD. Потенциально цифровой усил можно сделать как purify и лучше, только зачем, ради циферок красивых? Это уже ловля блох.
Выше показывал спектр основного усилителя который у меня сейчас. Вот что реально влияет на качество звучания, так это качество самих АС и ЦАП конечно тоже.

Не вижу логики. Если ЦАП так заметно влияет на звук, то цифроусь должен влиять еще сильнее, т.к. это по сути тот же ЦАП, только сильно хуже.

[wind]

Но это не значит, что будут сплошь цифроуси. Там может быть и класс D + ЦАП, или даже AB + ЦАП.
Никто не запрещает интегрировать ЦАП в любой усилитель. Отдельный УНЧ это по сути один из аудиофильских архаизмов.


Не вижу логики. Если ЦАП так заметно влияет на звук, то цифроусь должен влиять еще сильнее, т.к. это по сути тот же ЦАП, только сильно хуже.

У меня сложилось впечатление что AX5689 это просто подобие дсп только с немного другим функционалом и оптимально ему место в системах эмос .

[Alex]

Как минимум переводить закодированную дорожку в PCM. Не зря же звукорежиссеры ее закодировали со всеми спецэффектами для многоканального обьемного звучания. Ну а таким образом все это убивается на раз.

Оспади, видимо этот бред никогда не закончится..

"Закодировали" ее исключительно для транспортировки, уменьшения размера файла/скорости потока, и ни для чего более.
На "эффекты" это кодирование аж никак не влияет, и в процессе воспроизведения оно в любом случае в РСМ (или ДСД) превращается.

[Yurgen]

Если ЦАП так заметно влияет на звук, то цифроусь должен влиять еще сильнее,

Влияет если если сравнивать с более примитивными версиями дельта-сигма нойзшепера или вообще с мультибитными на резисторной матрице, если это даже ЦАПы сделанные по всем канонам.
И начиная c какого то приличного уровня, например с AK4490 это влияние уже не столь заметно.
В цифровой усилитель на базе современной FPGA можно заложить гораздо более правильную обработку в цифре чем в чип ЦАПа, что подтверждает например известная ветка на форуме. И второй момент в цифровом усилителе нет аналоговой части где можно напортачить и практически нет требования к наведенным ВЧ помехам на аналоговую часть (возможно только на АЦП в ООС). Общее требование остается к правильному исполнению линии мастерклока на ПП.
Но добавляются свои нюансы в правильном выборе FPGA и особенностей синтеза из кода на VHDL/Verilog.

Там может быть и класс D + ЦАП,

ЦАП желательно делать в отдельном корпусе для уменьшения наведенных помех от класса D (самоосцилирующий UcD, Purify) и от импульсных БП усилителя. И в такой системе один правильный ЦАП по всем канонам выйдет существенно дороже цифроусилителя, даже если не считать стоимость модулей purify. Именно по этой причине очень скоро цифроусилители начнут оказывать давление на продажи обычных ЦАПов и усилителей.

AX5689 это просто подобие дсп только с немного другим функционалом

AX5689 заказной чип который содержит в себе в первом приближении ЦФ, нойзшейпер PWM и LLADC на одном кристале. Классический DSP это немного другое.

а1040 весьма простенький мощник.

Я видел сервис мануал на ресивер с приличным классическим симметричным усилителем с неглубокой ОООС от ямахи лет так 15 назад, он стоил тогда 5000$, модель не помню.

[4321]

Что будет,что будет ???
Будет одно сплошное телевиденье,
не будет ни газет,ни радио с театром...
Будет то что умеют китайцы,с помощью производственных мощностей поставленных
европейцами и японцами.
Точной механики (камеры DV и подобное ) не будет.

[abonent007]

Как минимум переводить закодированную дорожку в PCM. Не зря же звукорежиссеры ее закодировали со всеми спецэффектами для многоканального обьемного звучания. Ну а таким образом все это убивается на раз.

Глупость же. Звукорежиссеры все обработки производили сугубо в РСМ. А всякие кодировки типа Dolby True HD\DTS-HD это всего некий "коммерческий контейнер" для того чтобы иметь отчисления с лицензий, а также с целью получения нетрудовых доходов, и сверхприбылей капиталистами

---------- Сообщение добавлено 30.01.2024 в 04:07 ---------- Предыдущее сообщение было 29.01.2024 в 22:18 ----------

Я видел сервис мануал на ресивер с приличным классическим симметричным усилителем с неглубокой ОООС от ямахи лет так 15 назад, он стоил тогда 5000$, модель не помню.

Что характерно, весь энтузиазм в усилителестроении для ресиверов иссяк где-то в начале-середине 2000-х

[dortonyan]

ЦАП желательно делать в отдельном корпусе для уменьшения наведенных помех от класса D (самоосцилирующий UcD, Purify) и от импульсных БП усилителя.

Так в цифроусилителе аналогичные проблемы: помехи от ключей или импульсного БП будут влиять на джиттер АЦ преобразования и на сам АЦП (на аналоговые входы и на его опору).
Полностью избавиться от аналоговой части (и соот-но от "аналоговых" проблем) все равно не получиться.

И в такой системе один правильный ЦАП по всем канонам выйдет существенно дороже цифроусилителя, даже если не считать стоимость модулей purify. Именно по этой причине очень скоро цифроусилители начнут оказывать давление на продажи обычных ЦАПов и усилителей.

"Правильный ЦАП по всем канонам" я надеюсь имеется ввиду не такой как у Андронникова?
Если D-класс обеспечивает низкие искажения (а мы знаем что это возможно), то это означает, что уровень помех достаточно низкий для работы его аналоговой схемы ООС, находящейся в непосредственной близости от самой "шумной" части УНЧ.
А значит такую же линейность вполне возможно обеспечить и для набортной схемы ЦАПа. Современные конверторы типа АК4493 позволяют сделать вполне компактный ЦАП премиум класса за три копейки. Вообще не вижу проблемы.