Рассчет трансформатора для УМЗЧ

[AudioKiller]

Модераторы! Не удаляйте! Я ее и сам убью!!!

Прошу всех протестировать программу для рассчета трансформатора УМЗЧ. Кратко напоминаю смысл: из-за того, что в музыке средний уровень сигнала намного меньше максимального, при воспроизведении музыки, от блока питания потребляется меньшая мощность, чем при "воспроизведении" синуса. Поэтому и транс можно взять меньшей мощности. Более подробно: Выбор мощности трансформатора для УМЗЧ

Я статью переделываю, и переделываю программу рассчета. Собственно, ее я и прошу протестить. Это ехе-файл. Пока имеет кучу недостатков:
- не всегда правильно считает
- не контроллирует вводимые данные (вообще никак)
- что-то еще

Это я доработаю. Хочу узнать:
- прозрачна ли суть (т.е. поймешь ли без бутылки, что там нужно делать и что на выходе)
- в чем неудобства
- что добавить/убавить
- что я накосячил с переводом (чукча, он читатель по-англицки, а не писатель! )
- и вообще...

Я буду все обновления класть здесь, чтобы не засорять сервер, и не искать где и что: Версия 1 от 03.11.2006

[Fenyx]

А что если свести в одно расчет транса и мостового выпрямителя с емкостным фильтром? Сделать две закладки и будет законченный расчет БП?

Во! Только хотел это предложить! Че-то вчера сервер не пускал, а сегодня уже все воплощено.

Об ошибках:
* В разделе Power supply написано: UхоДостого хода источн.
* Во всех полях ввода можно вводить значения, но Backspace НЕ РАБОТАЕТ
* Не понял почему минимальное падение напряжения. По идее должно быть максимальное? Т.е. просадка не более хх вольт или где я?
* Еще не понял - если там задается Usource real - 24 V, т.е. реально, то что есть с транса - это 24В действующего напряжения, то почему по результату рассчета показывает транс 2х19V 0,9А 34VA
* И еще - если в свойствах усилителя я задал мощность - 60Вт, то почему по результатам рассчета получается Pmax sin - 2х71Вт? Это типа, усилитель при рассчитанном бп может быть до такой мощи?
* Для выпрямителя - Umax - это обратное напряжение на диоде? Почему такое большое (больше чем Usource real*SQRT(2), но при этом кондеры предлагаются с заметно меньшим номинальным напряжением - при Umax=43V почему-то предлагаются кондеры по 35В. Шибанет как пить дать. Или я опять в танке?
* В поле Power supply советую для более быстрого врубания пионеров надписать, что это - рекомендованные параметры транса, а сюда - вводить то, что есть у вас (реальный трансформатор).

А в общем - прога хорошая - сразу можно поприкидывать чего и сколько, подставить то, что есть и посмотреть до каких режимов будет работать. Удобно и наглядно.

[GREY]

Я фильтрую ввод, чтобы буквочки не вводили, и там Del работает, а бэкспейс заставить работать не получилось.

Делфи это Паскаль, правильно? Фильтр выделен в отдельный объект и подключается? А фильтруешь ты по ИсДигит?, добавь туда Ор Бэкспейс. Это по аналогии с Си. Или покажи конструкцию фильтра, ресска исправим!

[AudioKiller]

Внес "умолчания". Пробуйте.

Fenyx, Спасибо за очепятки. Кто бы еще английский проверил?

Не понял почему минимальное падение напряжения.

Это остаточное напряжение на выходниках. Т.е. максимальное выходное как раз вычисляется Uмакс. вых = Uпитания - dU. Сделать ввод максимального выходного невозможно т.к. заранее неизвестно питание.

Еще не понял - если там задается Usource real - 24 V, т.е. реально, то что есть с транса - это 24В действующего напряжения

это 24 вольта постоянки. А для них нужно 19 вольт переменки (действующего) с транса.

если в свойствах усилителя я задал мощность - 60Вт, то почему по результатам рассчета получается Pmax sin - 2х71Вт

А все исходные данные привести можешь? Это какой-то глюк - выодная синусная мощность должна быть меньше - ведь транс облегченный!

Для выпрямителя - Umax - это обратное напряжение на диоде? Почему такое большое (больше чем Usource real*SQRT(2), но при этом кондеры предлагаются с заметно меньшим номинальным напряжением

Да. А большое потому, что при работе выпрямителя на емкость к диодам прикладывается сумма напряжений: напряжение с транса + напряжение на заряженных кондерах. Это из теории выпрямителей, я взял расчет оттуда. Поэтому диод должен выдерживать напряжение несколько больше, чем макс. на кондере. Интересно, что величина этого напряжения зависит от угла открывания диодов, т.е. от продолжительности импульса зарядного тока кондера.

при Umax=43V почему-то предлагаются кондеры по 35В

А напряжение, которое ты ввел - оно какое? Это максимальное (без просадок) напряжение на выпрямителе. Оно меньше 35В?

В поле Power supply советую для более быстрого врубания пионеров надписать, что это - рекомендованные параметры транса, а сюда - вводить то, что есть у вас

Напишу более явно. А ты Хелп читал?

Фильтр выделен в отдельный объект и подключается

Я перехватываю событие "On key press" для поля ввода и проверяю - цифра это, или нет (т.е. находится введенный символ ли в диапазоне *0*...*9*). А потом по нажатию кнопки конверчу текст в поле ввода в число стандартной функцией StrToInt или StrToFloat.

[GREY]

А как проверяешь, какойто конструкцией или встроеной функцией. Я Паскаля не знаю, но у Борланда все библиотеки похожи, наверняка есть аналог Сишном ИсДигит, где аргументом можно поставить ОнКейПресс и если возвращается 1 то погнали дальше, если 0 - игнорировать. И к этому примять через Ор обработку Бэкспейса, я не помню его код, кажись 021 (или это Эскейп? Все позабыл, надо учиться заново!)

Игорь, у тебя же флоаты нигде не вводятся?!

[Fenyx]

А все исходные данные привести можешь? Это какой-то глюк - выодная синусная мощность должна быть меньше - ведь транс облегченный!

Pout - 60w
N channels - 2
Zload - 4
I0 - 100
dUmin - 1
wide range, pop/disko
Usource ref - 32.5
Cf ref - 20812
Usource real - 40V
Cf Real - 20000


при этом выходит

транс - 2х30В, 1,9А, 113ВА
Pmax sin - 2x72
Umax - 61
Imax - 9
Imax imp - 41

А напряжение, которое ты ввел - оно какое? Это максимальное (без просадок) напряжение на выпрямителе. Оно меньше 35В?

Теперь понял - раз то что я вожу - это не действующее, а максимальное напряжение (Ureal), тогда все правильно.

Еще один момент. А если мы берем вариант выпрямителя на двух мостиках? Т.е. если в каждое плечо обмотки включен свой мост (вернее тогда у нас две самостоятельные обмотки) - тогда параметры выпрямителя будут несколько другие (хотя бы потому что падение на выпрямителе будет в 2 раза больше).

Добавлено через 4 минуты

Игорь, у тебя же флоаты нигде не вводятся?!

кстати да, точку поставить нельзя - забыл сказать.

[AudioKiller]

А как проверяешь, какойто конструкцией или встроеной функцией

По событию кейпресс обрабатывается нажатая кнопка. Я пока проверяю просто значение введенного символа. Надо попробовать - коды клавиатуры катят, или нет.

Игорь, у тебя же флоаты нигде не вводятся?!

2 причины:
1. Точка и запятая как разделитель не катят - обрабатывается только что-то одно (не помню что). Чтобы пользователя не заставлять громко матерясь искать что же катит.
2. А что там дробного вводить? Мощность? не 2 х 40 Вт, а 2 х 40,3 Вт? Или напряжение 33,2В? ИМХО все до целых легко округлимо. А вот результаты округляются до 0,5В - это напряжение на вторичке, до 0,1В - ток вторички, и до целых - все мощности.

Pout - 60w...........

Проверю.

А если мы берем вариант выпрямителя на двух мостиках?

Все верно, но разница небольшая. Думаю прокатит. Я просто не хочу тащить в расчет множество нюансов - и усложнится работа, и расчет-то приблизительный. Точность приближенного расчета повысить невозможно.

у тебя же флоаты нигде не вводятся

А что хочется ввести дробным?


Ребята! У нас директора сняли - теперь неделю будем на ушах стоять! Постараюсь что-то успевать, но не ручаюсь...

Добавлено через 16 минут

Pout - 60w N channels - 2 Zload - 4....

Ты же ввел напряжение питания 40 вольт вместо 32-х! А с бОльшим наперяжением можно получить намного бОльшую выходную мощность!

И учти, что мощность транса считается с учетом напряжения питания. Из-за того, что выбрал 40 вольт, придется транс брать большей мощности (а ток тот же самый, под Pout=60W).

Добавлено через 3 часа 18 минут
Fenyx, И еще. Минимальное падение напряжения очень редко бывает = 1В. Это реально для rail-to-rail усилителей. Обычно у нах выходники включены по схеме ОЭ (биполярники). Для основной массы усилков dU=3...5 вольт. Например, TDA7294 имеет для 4 Ом dU=4В, 6...8 Ом dU=3...2,5 В. Причем это уде при ограничении сигнала (т.е. dU измерялась как разность между уровнем ограничения и напряжением питания).

[Bosik]

AudioKiller,
Хай! Вроде ни чего прога считает, хотя я в этом особо не ахти. Это что-то типа проги для промышленных масштабов, когда надо сэкономить каждую копейку не в ущерб качеству... Вообще путаница со всеми этими пик-факторами, стилями музыки, классами усилителей(интересно бы было встретить в продаже усилитель с заявленными мощностями для разных стилей музыки ). Для дома я больше склонен все-таки проектировать усь с трансом ~ той же мощности, что и усь + достаточные емкости на питании, как говориться: "От греха подальше", хотя возможно и ни когда не услышу разницу в том или ином питании. А если поставить на поток уси, то такая прога сможет значительно сэкономить денюжки, вообщем, респект!

[Fenyx]

Ты же ввел напряжение питания 40 вольт вместо 32-х! А с бОльшим наперяжением можно получить намного бОльшую выходную мощность!

Ну так я же и спрашивал об этом - суммарная мощность считается не по возможностям усилка, а по возможностям транса?

А что хочется ввести дробным?

Вольты

Из-за того, что выбрал 40 вольт, придется транс брать большей мощности (а ток тот же самый, под Pout=60W).

Ясен пень, яж не неграмотный - вручную-то трансы тоже считать умею.

И еще. Минимальное падение напряжения очень редко бывает = 1В.

Да эт я от балды ставил - такой умозрительный усилитель.

[AudioKiller]

Опять обновил прогу:
- заработал БакСпейс
- "отдружилюбил" интерфейс (по контролю допустимых значений
- переделал Хелп

А если поставить на поток уси, то такая прога сможет значительно сэкономить денюжки

Даже для себя, любимого, можно сэкономить: если делать качественный усилок - то можно на трансе и не экономить. А если на TDA7294 - то супермощный транс и не к чему. Я уже по этой проге посчитал блок питания для уся на новые комповые колонки Monitor Audio Bronze B1. Будет на 7294, скорее всего в инвертирующем включении с Т-образной ООС (сейчас отслушиваю в сравнении с неинвертирующим).

Кстати, ИМХО если же делать высококачественный усь, то блок питания лучше делать стабилизированным, а при этом опять же на трансе можно сэкономить, т.к. он будет более "тяжелым".

суммарная мощность считается не по возможностям усилка, а по возможностям транса?

Именно. Т.е. это максимум, что можно выжать из блока питания. А уж на что там способен усилок, это от него самого зависит.

Вольты

Вольты питания? Я решил, что никто не захочет вводить напряжение питания типа 32,1 вольта. И поэтому и задал это все целым.

А что ты имел ввиду? Какое именно значение хотел ввести? Учти, что выходное напряжение транса обычно задается целым числом, поэтому все равно точно что хочешь после выпрямления не получится.

[Fenyx]

Я решил, что никто не захочет вводить напряжение питания типа 32,1 вольта. И поэтому и задал это все целым.

А что ты имел ввиду? Какое именно значение хотел ввести?

Я имел в виду, что если есть известный транс и его выходную напругу я замерил, то лучше задавать цифры до десятых, т.к. хоть рассчет и приближенный, но ошибка ведь имеет свойство накапливаться - так зачем обрезать точность там, где этого можно не делать? Пусть будет с десятыми, если не в лом.

[ИГВИН]

лучше задавать цифры до десятых

В сети отклонения - десятки процентов.
Надо ли липовую точность, да в приблизительный расчет?
Наверно, технически сделать можно. Не вижу смысла

[AudioKiller]

В сети отклонения - десятки процентов.
Надо ли липовую точность, да в приблизительный расчет?

Я именно из этого и исхожу.

если есть известный транс и его выходную напругу я замерил

Ну и ОК. Если по мощности и напруге подходит, то и ОК.

[slpl80]

ВложенияPowerSup6.zip

Под Win 2003 Server работает

[Fenyx]

В сети отклонения - десятки процентов.

У вас что, сосед - сварщик-маньяк? У нас тоже по ночам повыше напруга, но десятки процентов - этого никогда не было!
Ну раз не хотите - не надо, мое дело предложить.
См. следующую строку.

[ИГВИН]

У вас что, сосед - сварщик-маньяк?

Насчёт "делай хорошо" - согласен полностью!

Ну видишь ли - у одного знакомого аудиофила в сети в среднем 195...200, а у меня лично - 230, ночью почти 240 (Чуть транс с недомотом - хана! ).
Есть смысл десятые доли вводить, когда такие разбросы?
Ясно, что нужно исходить из максимально возможного, для выбора емкостей и диодов. 220 +/-10% - это 198...242V. Это ДОПУСТИМЫЕ отклонения сети.

[AudioKiller]

Под Win 2003 Server работает

ОК! Пиши дяде Биллу, пускай программу в новый Win Server 2007 встраивает!

У вас что, сосед - сварщик-маньяк

Нормально в сети 215...220. Когда похолодало, а батареи не топили было 205 и даже 195! И вершинки синусоиды режутся...

мое дело предложить

Дык то одно добавишь, то второе, то третье, глядишь - в результате Win 2003 Server получится!

Делай хорошо, а хреново и само получится!

Дык стараюсь хорошо!

меня лично - 230, ночью почти 240

Ни фига себе! Я такого в Ростове вообще не встречал!

Это ДОПУСТИМЫЕ отклонения сети.

Допустимые -10% ... +5%. Так что на Чубайса в суд можешь подать! Или не подать - один хрюн! Я на всякий случай по кондерам 20% запаса заложил, а по вольтажу и "ампержу" диодов 5% запас.

Переделываю статью, и скоро выложу прогу - по ней похоже замечаний/пожеланий нет?

[GREY]

Offтопик:

У вас что, сосед - сварщик-маньяк? У нас тоже по ночам повыше напруга, но десятки процентов - этого никогда не было!

Да я тоже удивляюсь репортам про 205В в сети? Я высказывал предположение не про сварщика, а про генератор с приводом от голодных вьетнамских братьев.

Ну видишь ли - у одного знакомого аудиофила в сети в среднем 195...200, а у меня лично - 230, ночью почти 240 (Чуть транс с недомотом - хана!

Слушай, Игорь, а счетчик он что учитыват ток или произведение тока на напряжение. Можно бизнес устроить, брать электричество у тебя, закатывать в трехлитровые банки и выпускать у знакомого аудиофила!

Фиг его знает, я переодически тыркаю в розетку тестером, ниже 215 не припомню, норма 218-222, вершинка едва приплюснута, на работе то же но на два вольта ниже и вершина уродливая напрочь!

Обязательно контролирую работоспособность с помощью ЛАТРа, нормально должно работать от 200 до 250 В, больше ручку не кручу.

[slpl80]

Пиши дяде Биллу, пускай программу в новый Win Server 2007 встраивает!

Это уж лучше ты сам - как РАЗРАБОТЧИК

[VASILI]

Это уж лучше ты сам - как РАЗРАБОТЧИК

Славцю ти де пропав ? тут за тобою всі заскучали наніц

[Zinger]

У меня 210-215 обычно )
Но было и 205-210 как-то )

А щас чот прыгает аж на 50В вот иногда задумываюсь а то и больше 50 В скачки были
Как бы так блоки питания импульсники не тют
И подскоки наверно выше 230 были кратковременные