ИДЕАЛЬНЫЕ УСИЛИТЕЛИ

[VPisarev]

Чем-то напомнила схему далеких годов из журнала Wireless World.

[Malinovsky D]

Уже писал, что дело не в нулевом токе и его отсечке, а в плавной форме тока, которая нужна:

В этом сообщении https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post3197059
показывал график искажений на резисторе в шине питания.
У супер-А нет гладкого спектра. У каскада с АБ спектр помех в шине питания не хуже точно.


"Угловатость" формы тока полупериода синусоиды определяется не тем фактом, есть отсечка, или ее нет. Она определяется передаточной характеристикой ВК. Которая, в свою очередь зависит о тока покоя и ВАХ ВК. А на ВЧ еще и зависит от быстродействия транзисторов.

Если вместо нулевой токовой полки закрытого плеча ВК "подкинуть" ему сотню мА, то это никак не повлияет на "сглаживание" углов формы тока.

Эта "полка" в сотню мА как бы призвана помочь медленному транзистору. Но по факту, и с медленными транзисторами она не является панацеей.
А с быстрыми выходными транзисторами уже не раз показывалось, что спектр на ВЧ у супер А не лучше.

И напоследок две картинки.

Ток покоя ВК 360 мА с резисторами в эмиттерах 1 Ом и без резисторов.
Это к тому, что резисторы эмиттерах меняют ВАХ ВК и что из этого получается.
Но обещаю, что больше в этой теме не буду касаться этого вопроса.
Для тех, кому действительно интересно, нет проблем все это промоделировать.


При нулевых резисторах в эмиттерах ВК форма тока получается более "гладкой"
Один из примеров - параллельная двойка в ВК Заратустры.

[dortonyan]

В этом сообщении https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post3197059
показывал график искажений на резисторе в шине питания.
У супер-А нет гладкого спектра. У каскада с АБ спектр помех в шине питания не хуже точно.

Значит плохая схема ЭА, или в симуляторе она работает немного иначе, чем в "железе".

"Угловатость" формы тока полупериода синусоиды определяется не тем фактом, есть отсечка, или ее нет. Она определяется передаточной характеристикой ВК. Которая, в свою очередь зависит о тока покоя и ВАХ ВК. А на ВЧ еще и зависит от быстродействия транзисторов.
Если вместо нулевой токовой полки закрытого плеча ВК "подкинуть" ему сотню мА, то это никак не повлияет на "сглаживание" углов формы тока.
Эта "полка" в сотню мА как бы призвана помочь медленному транзистору. Но по факту, и с медленными транзисторами она не является панацеей.
А с быстрыми выходными транзисторами уже не раз показывалось, что спектр на ВЧ у супер А не лучше.

Естественно. Кто спорит?

При нулевых резисторах в эмиттерах ВК форма тока получается более "гладкой"

Построение ВК с нулевыми резисторами не всегда возможно.
В заратустре для этого использована нетривиальная конструкция цепи термостабилизации, а так же применены мощные транзисторы для предвыходного каскада.

[mart]

Сравнение должно производиться при прочих равных условиях и отличаться только сравниваемыми каскадами т.е. ВК. Из вашего поста не понятно, соблюдается ли это условие. Поэтому результаты симуляции не вызывают доверия. Также ничем не обоснованы термостабильность и защита от КЗ в этом каскаде, что также очень сомнительно.

В первом рисунке есть схема, где видно, что топология и режимы ВК одинаковы. Так же приложена модель LTSpice. Какие еще надо доказательства? )
Прилагаю график тока покоя от температуры для пары irfp(9)240C и график показывающий работу ограничения выходного тока.

[Malinovsky D]

Значит плохая схема ЭА

Ото ж...

[mart]

Это логично, поскольку схема дает довольно глубокую местную ООС, охватывая нелинейность Uзи выходных транзисторов. И на линейной нагрузке все будет хорошо.

А как тут по вашему скажется нелинейность нагрузки? Нелинейная нагрузка прежде всего создает нелинейный ток, и любой усилитель с OOC по напряжению, практически никак не влияет на нелинейность тока в нагрузке.

---------- Сообщение добавлено 16:04 ---------- Предыдущее сообщение было 15:56 ----------

В любом случае, момент истины наступит при охвате каскада общей ООС.

Вообще можно использовать этот каскад не охватывая УН обшей ООС. Коэффициент гармоник - низкий, даже при мощности 150 Вт. На маленькой громкости, с током покоя 150мА, ВК работает в классе А. Интермодуляционные искажения очень низкие.

[Malinovsky D]

А как тут по вашему скажется нелинейность нагрузки?

Если подходить к делу формально, то эти искажения выделятся на резисторах в эмиттерах ВК.
Но Вы и сами можете попробовать. Поставив, например, диод в нагрузку.

---------- Сообщение добавлено 16:07 ---------- Предыдущее сообщение было 16:05 ----------

Вообще можно использовать этот каскад не охватывая УН обшей ООС

Конечно, можно.

[Валет]

Какие еще надо доказательства? )
Прилагаю график тока покоя от температуры для пары irfp(9)240C и график показывающий работу ограничения выходного тока.

К сожалению, физика не подтверждает ваши симуляции.

См. также: У супер-А нет гладкого спектра. У каскада с АБ спектр помех в шине питания не хуже точно. "Угловатость" формы тока полупериода синусоиды определяется не тем фактом, есть отсечка, или ее нет. Она определяется передаточной характеристикой ВК. <...> Если вместо нулевой токовой полки закрытого плеча ВК "подкинуть" ему сотню мА, то это никак не повлияет на "сглаживание" углов формы тока.

А также: Супер А не влияет на плавность переключения плеч, а только переносит переключения на больший ток. И не может влиять, т.к. не изменяется передаточная функция транзисторов.

[mart]

К сожалению, физика не подтверждает ваши симуляции.

Заявление с потолка? ) Автор собирал схему Универа в железе. Результаты симуляции только подтверждают все его выводы.
И забудьте о супер-А. Представьте, что здесь его нет. Параметры улучшаются за счет местной ОС.

[Валет]

Заявление с потолка? ) Автор собирал схему Универа в железе. Результаты симуляции только подтверждают все его выводы.

Симуляция основана на физических законах, а не законы на симуляции. Автора в студию!

[Malinovsky D]

и график показывающий работу ограничения выходного тока.

Коллега, это не банальный клип, случайно?
Если ему вбубенить на выход 1 Ом, он ничего не ограничивает. У него же нет цепей ограничения тока. Их нужно добавлять.

[mart]

Коллега, это не банальный клип, случайно?

Нет. Здесь менялось сопротивление нагрузки от 4 Ом до 0,1 Ом.

Если ему вбубенить на выход 1 Ом, он ничего не ограничивает.

А какую схему используете? Настройка тока ограничения там неудобная, многие параметры зависят друг от друга. Я до конца не разобрался с настройкой.
Поставьте примерно такие номиналы

[mart]

Интересно, что многих здесь задевает именно словосочетание Супер-А ) Автор в этой ветке, говорит о классе I

Подобный выходной каскад с детектирующими дифусилителями предложен японцами в патенте 1986 года, потом забыт и через 35 лет исследован и назван "классом i с малыми искажениями" Кендаллом ...

[mart]

mart, скорей всего, у тебя нет ни приличного источника, ни усилителя, ни хорошей акустики, и все что остается - строчить на форуме.

Offтопик:
С чего вдруг переход на личности?

[mart]

А вами что движет?

Интерес к схеме этого ВК, как отдельно устройства, без охвата общей ОС с УН. Технические параметры меня удовлетворяют. В эксплуатации схема видится надежной. Не боится емкостной нагрузки, как следствие не нуждается в LR цепочке на выходе.

[mart]

Симуляция с Кг 0,02% манипулятивная, поскольку Rг взят 100 Ом. Это обычная уловка и не проканает.

Какой нужно поставить Rg, чтобы симуляции не была манипулятивной?

Обычный параллельник на 4х транзисторах при таком Rг даст столько же.

Не охота проверять, думаю выше заявление не верно. Если двойка дает 0,4%, четверка примерно даст 0,2%. Без дополнительных ухищрений. О по IMD, проиграет значительно больше. Не говоря про термостабильность, PSRR, поддержание 0, и ограничение тока.

[Malinovsky D]

А какую схему используете? Настройка тока ограничения там неудобная, многие параметры зависят друг от друга. Я до конца не разобрался с настройкой.
Поставьте примерно такие номиналы

Коллега, из уважения к вашему упорству поставил номиналы.
Нагрузка 1 Ом.

Никакого ограничения нет.
Давайте по-честному. Там нет схемы ограничения тока. Посмотрите на цепи ОУ. ОУ с усилением 1,0015 поддерживает потенциал на истоках выходников, который (потенциал) получает через пару транзисторов на входе. Больше этот ОУ ничем не занимается при положительной полуволне. Когда же напряжение на резисторе 510 Ом (R21 на моей схеме) падает до нуля, ОУ поддерживает на истоковых резисторах 30 мВ.

И больше ничего интересного не происходит.

[mart]

Никакого ограничения нет.

Надеюсь Вы меня не будете обвинять в "манипулятивности" ). В LTSpice ограничение есть, в принцип работы я не вникал. Не очень разбираюсь в Микрокап, киньте вашу модель, попробую ее открыть.
Попробуйте поставить резистор в нагрузке 10m

---------- Сообщение добавлено 19:00 ---------- Предыдущее сообщение было 18:49 ----------

Взял из шапки модель. Оставил только ВК. Ограничение на 9A

---------- Сообщение добавлено 19:02 ---------- Предыдущее сообщение было 19:00 ----------

Полка ограничения зависит от номиналов стабилитронов D7, D12

[Malinovsky D]

Надеюсь Вы меня не будете обвинять в "манипулятивности" ). В LTSpice ограничение есть, в принцип работы я не вникал. Не очень разбираюсь в Микрокап, киньте вашу модель, попробую ее открыть.
Попробуйте поставить резистор в нагрузке 10m

Нет, конечно. Все ОК.

Можете проверить работу схемы по постоянному току, просто увеличивая входное напряжения и следите за режимами - будет понятно, почему ограничивается ток. Возможно, это проблема модели ОУ, у которой ограничивается выходное напряжение. Тогда можете просто добавить питание ОУ.
ВК УНИВЕР.CIR

[mart]

Модель Микрокап, только ВК, с нагрузкой 0.1 Ом. При запуске tran симулции, видно ограничение 9A в токе транзисторов.
Термостаб 200-вт УМЗЧ_VK.CIR