ИДЕАЛЬНЫЕ УСИЛИТЕЛИ

[Ageres]

А где там у вас про корреляцию со звучанием?

---------- Сообщение добавлено 19:39 ---------- Предыдущее сообщение было 19:28 ----------

Ageres, попробуйте в вашем FFT анализе увидеть какие либо внесенные гармоники ниже 100dB

Зачем? Я спектр привёл для чего? Чтобы показать что этот тест не мерит качество звука. А мерит качество усиления ПЧ 465/455кГц. Это да.

---------- Сообщение добавлено 21:28 ---------- Предыдущее сообщение было 21:27 ----------

Все уперлись в сверхнизкие Кг. Простенько, но бесполезно. Все дружно ноют, что нет связи между Кг и звучанием, но с упорством мышей жующих кактус прекратить не могут.

А кто же за мерзавцы эти "все"?

---------- Сообщение добавлено 21:30 ---------- Предыдущее сообщение было 21:28 ----------

Ageres, попробуйте в вашем FFT анализе увидеть какие либо внесенные гармоники ниже 100dB

Это -музыкальный спектр. Где там составляющие 40 или 100кГц?)

[hippo64]

Я спектр привёл для чего?

чтоб повыкобениваться.

[Ageres]

чтоб повыкобениваться.

Само собой. Я там кажись ошибся в частоте меандра, надо будет пересчитать. Завтра.

[hippo64]

Да не надо, и так все путем выходит. Начиная слушать звук, а не музыку, мы делаем крупную ошибку.

[Ageres]

Да не надо, и так все путем выходит. Начиная слушать звук, а не музыку, мы делаем крупную ошибку.

Некоторые девайсины не годятся для прослушивания музыки, например колонки встроенные в мой монитор. Но зато ролики по "Сталкеру" и про всякое историческое- всегда пожалуйста.
Поэтому для музыки всё таки надо что нибудь хорошее. И оно у меня есть)) А Петрову не нравится- ТПД грит большие, подавая на модель тестовый сигнал не отключив входной/выходной фильтр.)

[hippo64]

) А Петрову не нравится-

это его личное горе. Дай Бог ему найти свою гармонию. Искренне.

[antonluba]

А где там у вас про корреляцию со звучанием?

По результатам теста на квадратичном сигнале, я предполагаю, что система, построенная по этому принципу, будет обеспечивать лучшую точность воспроизведения сложного сигнала, чем "классическая".

Я предположил, что повышение точности на сигналах порядков, больших 1, должно положительно отразиться на восприятии звука.

У меня пока готовы только платы ВК, платы УН еще в разработке. И еще нужно будет входной буфер с РГ, блок питания и защита. А также сборка.

Но есть подтверждение от Е. Букварева, что разница в звучании в пользу усилителя по такому принципу довольно значительная.

[hippo64]

Но есть подтверждение от Е. Букварева, что разница в звучании в пользу усилителя по такому принципу довольно значительная.

Извините, коммерция сильно меняет взгляды.

[antonluba]

Попутно возникла мысль: а как отрабатывают квадратичное воздействие усилители без оос?
Не в этом ли главное преимущество безосников?

У кого есть модель безосника, можете протестировать его квадратичным сигналом наподобие этого:

Синее - вход, умноженный на Ку, красный - выход.

[mart]

Это -музыкальный спектр. Где там составляющие 40 или 100кГц?)

Узко мыслите По вашему мнению, выше 20kHz в усилителе никаких событий не происходит? Зачем тогда для ОС делать полосу GBW MHz? Искажения типа ступенька, интермодуляционные искажения, динамические искажения вносят гармоники высоких порядков, которые могут отражаться в звуковом спектре.

[Teoretic]

Зачем тогда для ОС делать полосу GBW MHz?

Так не получается по-другому.
Чем глубже ОС, тем дальше уходит АЧХ (слишком крутые спады создают слишком большие трудности).

[mart]

Я предположил, что повышение точности на сигналах порядков, больших 1, должно положительно отразиться на восприятии звука.

Интересно, на чем основано ваше предположение? С какого порядка и до какого снизится сигнал ошибки? Какой, по вашему, порядок слышимости звукового сигнала ошибки человеческим слухом?

[Ageres]

Узко мыслите По вашему мнению, выше 20kHz в усилителе никаких событий не происходит? Зачем тогда для ОС делать полосу GBW MHz? Искажения типа ступенька, интермодуляционные искажения, динамические искажения вносят гармоники высоких порядков, которые могут отражаться в звуковом спектре.

Могут, конечно могут. Но по большому счёту с какой радости гармоники сигнала 20кГц могут попасть звуковой диапазон? Интермодуляции между гармониками- может быть, но ежели у вас вторая гармоника сигнала 20кГц синтермодулирует со второй гармоникой сигнала 19кГц, к примеру, которые обе - минус 110 дБ, то какой уровень интермодуляции попадёт в звуковой диапазон. Минус 150?
А мы померим. Возьмём усилок с довольно жухлой глубиной ООС и подадим ему на вход(не очень корректно , ну да плевать) сигналы 40 и 38кГц, с уровнем по отношению к номинальному сигналу -80дБ. Без вх и выходных фильтров.

Наверное , увидев этот спектр нужно срочно бежать и "задержки в развитии" уменьшать, и полосу ростить до 1ГГц. -190дБ попало в звуковую полосу!!! Узясь узясь.
Я лучше буду узко мыслить с помощью замеров, что в железе что в симуляторе, чем широко бредить как господин тот же Петров.
ЗЫ. Я думаю то что там происходит в усилителе на частотах выше 20кГц мы по-итогу как нибудь порешаем. А вот зачем усилители сравнивать подавая им на вход сигнал с шириной в 5МГц- для меня загадка. Звуковой спектр я привёл- там есть 5МГц?

[mart]

Наверное , увидев этот спектр нужно срочно бежать и "задержки в развитии" уменьшать, и полосу ростить до 1ГГц. -190дБ попало в звуковую полосу!!! Узясь узясь. Причём если такой же сигнал подать этому усилку на вход УН(через ёмкость конечно) то вообще ничего на выходе- не появится, это так.. для справки, забавный факт.

Меня такие спектры не пугают , ниже -80dBFs я сигнал не слышу, особенно выше 10kHz Сергей Агеев, разрабатываю свой СЛ, честно заявил, что чисто спортивный интерес, без особо практического смысла. По мне, лучше больше сделать акцент на практичности усилителя. Кстати, в усилителях топик стартера, в этом плане все хорошо.

[Ageres]

Меня такие спектры не пугают , выше -80dBFs я сигнал не слышу, особенно выше 10kHz Сергей Агеев, разрабатываю свой СЛ, честно заявил, что чисто спортивный интерес, без особо практического смысла. По мне, лучше больше сделать акцент на практичности усилителя. Кстати, в усилителях топик стартера, в этом плане все хорошо.

Ээээ.. Чего? Ведро выброшенных транзисторов это хорошо по вашему, в плане практичности?)
Ну я даже не знаю. В усилителе спектр которого я только что снимал- цельных 11 транзисторов, и искажения что по симулятору что по железным замерам 19+20кГц- около -100дБ. Ну что мне его, ухудшить надо? Ну , чтоб -80 было? Я не осилю. Предыдущая версия была с -70, это да, был спортивный интерес в макете.

[mart]

Ээээ.. Чего? Ведро выброшенных транзисторов это хорошо по вашему, в плане практичности?)

В Универе нет ведра транзисторов ) В ВК всего лишь четыре дополнительных, вместо двух обычных. Да, еще плюс корпус ОУ, но зато термостабильность без хлопот и бонусом Супер-А

[Ageres]

В Универе нет ведра транзисторов ) В ВК всего лишь четыре дополнительных, вместо двух обычных. Да, еще плюс корпус ОУ, но зато термостабильность без хлопот и бонусом Супер-А

Супер-А не бонус а маркетинговый ход. Если глянуть в сторону то на ОУ у меня тоже кое что есть.. На одной 157уд2 на оба канала, и немножко (6 транзисторов ,тоже на канал), результат получается примерно тот же, правда мощность в железе - не велика, да оно мне и ненадо тогда было. Будет надо- разогнать до 50-60 ватт почти не меняя схему- даже не запыхаюсь.
Ой ладно, хорош уже мне пальцы гнуть, как бы не сломать)) Спать пора. Спокойной ночи.

[mart]

В усилителе спектр которого я только что снимал- цельных 11 транзисторов, и искажения что по симулятору что по железным замерам 19+20кГц- около -100дБ.

Просто уточню, CCIF2+CCIF3?

---------- Сообщение добавлено 01:40 ---------- Предыдущее сообщение было 01:30 ----------

В целом- не зачем. В программе Virtins Multi-Instrument, есть удобный метод формирования сигнала DIM30 Sharply Band Limited (методика на стр. 30). Его и использую.
Для LTSpice использую такие директивы:
V1X in X001 SINE(0 {amp} 3150)
V2x X001 X002 SINE(0 {amp*0.333333} 9450)
V3x X002 X003 SINE(0 {amp*0.2} 15750)
V4x X003 X004 SINE(0 {amp*0.142857} 22050)
V5x X004 X005 SINE(0 {amp*0.111111} 28350)
V6x X005 0 SINE(0 {amp*0.196350} 15000)
Maximum time step надо поставить кратным частоте 15к, например 1/15k*1e-3

К слову о практическом применении. В сравнении с полным DIM30 никакой разницы в измерениях не заметно. (в спектре есть какая то полка, не стал разбираться откуда появилась). Можно смело применять На DIM100, примерно те же результаты, но показывать не буду )


---------- Сообщение добавлено 01:48 ---------- Предыдущее сообщение было 01:40 ----------

Численное значение, которое рассчитывает Multi-Instrument кажется странным. Откуда -108dBfs? Впрочем Arta показывает примерно то же. Может конечно показывает к уровню тона синуса 15k. Тогда похоже.


---------- Сообщение добавлено 02:17 ---------- Предыдущее сообщение было 01:48 ----------

Arta software тоже умеет мерять DIM

[Petr-1951]

А Петрову не нравится- ТПД грит большие, подавая на модель тестовый сигнал не отключив входной/выходной фильтр.)

Neulo так и не понял что надо делать анализ всего усилителя как есть (со всеми фильтрами и индуктивностью на выходе).
На diyaudio была ветка где на протяжении более 10-ти лет искали корреляцию тестов с качеством звука, но так и не нашли.
Один из участников догадался подать на вход импульсный сигнал. Только на импульсном сигнале он увидел разницу. Усилители, которые точнее его усиливали и звучали лучше.
В тесте DIM-30 (100) также присутствует импульсный сигнал. То что усилителю Батя по плечу усиливать на полке меандра и 1 МГц я уже показывал, а 15 кГц и подавно для него пустяк. А вот многим усилителям некоторых знатоков типа NEULO такая задача не по плечу.

[Ageres]

Neulo так и не понял что надо делать анализ всего усилителя как есть (со всеми фильтрами и индуктивностью на выходе).
На diyaudio была ветка где на протяжении более 10-ти лет искали корреляцию тестов с качеством звука, но так и не нашли.
Один из участников догадался подать на вход импульсный сигнал. Только на импульсном сигнале он увидел разницу. Усилители, которые точнее его усиливали и звучали лучше.
В тесте DIM-30 (100) также присутствует импульсный сигнал. То что усилителю Батя по плечу усиливать на полке меандра и 1 МГц я уже показывал, а 15 кГц и подавно для него пустяк. А вот многим усилителям некоторых знатоков типа NEULO такая задача не по плечу.

А я и не говорил что ты не показывал. Я говорил- "нахрена это нужно". Я показывал что можно сделать с усилком оталы даже не потеряв в твоих ТПД? Я показывал как в твоём усилке ВК можно отладить? А как Батю искажения снизить на три порядка и тоже задержки не нарастить? Показывал. Но ты как обычно делаешь вид "а я ничего не видел. а ничего не было". Петров- ты человек-градусник чтоли? Или человек- гуппи?

---------- Сообщение добавлено 08:53 ---------- Предыдущее сообщение было 08:50 ----------
По итогу ты проектируешь неустойчивую фигню, которая вносит дохрена искажений, неустойчива сама по себе(см меандр) и не защищена от помех никакими фильтрами.
А потом берёшь чужую модель, измеряешь её работу фильтров, которые твои дим и обрезки синусоид просто отрезает выше 200кГц, сравниваешь со своей помойкой без фильтров и кричишь "смотрите!! какие искажения!!")