ИДЕАЛЬНЫЕ УСИЛИТЕЛИ

[Petr-1951]

misha88 Михаил, добрый вечер. Я тут господину Петрову вырезку из Википедии представлял https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post3214851
Второй интеграл подтверждает, что не периодический сигнал имеет гребёнку Дирака.

господин киса, теория из википедии это хорошо, еще бы лучше если бы ты умел применять ее на практике. Я просил представить спектр всего одного периода чтобы видно было из чего он состоит кроме основной гармоники (как в примере из документа 1965 года что я приводил). Но читатели Достоевского (не буду их перечислять, все знают) начали выкладывать всякую дребедень кто в лес кто по дрова снимая спектры с каких то последовательностей периодов с паузами... Те еще знатоки теории.

---------- Сообщение добавлено 09:04 ---------- Предыдущее сообщение было 09:00 ----------

Непериодические сигналы точно так же прекрасно раскладываются в спектр.

а один период можешь разложить?

[киса]

а один период можешь разложить?

Господин Петров, а на *уя мне это нужно? А пол периода, а четверть периода и так далее. Я не занимаюсь симуляторным о-на-на-низмом. Я слушаю реальные усилители с сравниваю их звучание. Чего и Вам желаю!

[Petr-1951]

Господин Петров, а на *уя мне это нужно? А пол периода, а четверть периода и так далее. Я не занимаюсь симуляторным о-на-на-низмом. Я слушаю реальные усилители с сравниваю их звучание. Чего и Вам желаю!

о ужас! куда делись манеры воспитанного человека?

Offтопик:
госоподин киса, так если ты ноль в теории, чего ты тогда берешься учить других, сопи тихонько в тряпочку.

На Diyaudio Ян Дидден также с чувством знатока регулярно пугал меня что первый период бурста сигнала частотой 10 кГц имеет космические скорости нарастания приводящие к перегрузке усилителей. Самое интересное что меандр (теоретически с бесконечной скоростью нарастания) не обработанный ФНЧ не приводит к перегрузке, а синус — перегружает.
По моим понятиям даже без обработки ФНЧ 100 кГц (что я делаю) первый период в своем начале имеет такую же скорость нарастания как любой другой период в момент перехода через ноль. А после обработки ФНЧ и подавно SR в начале периода ничтожно мала даже по сравнению со SR самых тормознутых УМЗЧ.
Выше я привел тест DIM-30 нескольких моделей из которых видна прямая связь с временем задержки прохождения сигнала. Более того, влияние оказывает не только быстродействие ОС (время задержки прохождения сигнала от узла сравнения до выхода и обратно), но и ФНЧ на входе которыми не следует увлекаться обрезая все что выше 30 кГц (мол все равно на CD выше 20 кГц ничего нет), также следует аккуратно применять при необходимости индуктивность на выходе (лучше если усилитель будет устойчив без нее, есть и такие примеры).

[domician]

первый период бурста сигнала частотой 10 кГц имеет космические скорости нарастания приводящие к перегрузке усилителей. Самое интересное что меандр (теоретически с бесконечной скоростью нарастания) не обработанный ФНЧ не приводит к перегрузке, а синус — перегружает.

В симуляторах. А в реальном музматериале такого нет.
Мне всегда было интересно - Вы и единомышленники музыку вообще слушаете или только в симуляторах сидите. Не важно, это усилок, космический корабль или лом - есть разумная достаточность параметров.
Если бы имели представление, что делается в студиях, то нашли бы себе занятие поинтересней.

[hippo64]

то нашли бы себе занятие поинтересней.

Offтопик:
оне не умеют

[Pilulkin]

о ужас! куда делись манеры воспитанного человека?

Скажите,пожалуйста,сколько промышленных усилителей вы использовали в вашей системе,если она у вас есть?
Вопрос второй:как вы согласовывали компоненты системы?
Вопрос третий:какой из компонентов потребовал меньших усилий при согласовании и почему?
P.S.Вы же понимаете,что идеальный усилитель не требует от других компонентов системы согласования....

[Ageres]

к сожалению Баксандалл не мог сделать идеальную перестраиваемую линию задержки на все необходимое время, вынужден был использовать дополнительно и перестраиваемую RC-цепочку.
Привожу ряд примеров начиная с популярного JLH-69
Обратите внимание на зависимость искажений импульсного сигнала от времени задержки прохождения сигнала
В безОСном усилителе даже с большим tPD искажения импульсного сигнала гораздо меньше чем в глубокоосном (с глубиной около 100 дБ)
Для удобства сравнивания выходное напряжение приведено к одному уровню

Собственно вы повторили то что я и говорил выше.
И тут мы приходим. Вот к чему. Спасибо конечно за комплимент , но глубокоосный усилитель имеет глубину всё таки поменьше. Лишь 92дБ на 20кГц.
Те "козявки" что вы привели имеют очень мало смысла без спектра самих "козявок".
А там много интересного содержится. Например то что ваши замечательные дискретные усилители с низким Тпд безнадёжно отражают интермодуляции в звуковой диапазон и просирают "глубокооснику со 100дБ" с разгромным счётом.

Ещё интереснее творящееся за звуковым диапазоном. Глянем на график ГВС-ов.

Сколько там в схеме линия задержки стоит? 750нс. А гвсы за звуковым диапазоном- неравномерны. То есть господин Петров выдаёт за "искажения" погрешность измерений самого компенсационного метода. С чем я , господина соврамши, и изволю нынче поздравить.

[киса]

о ужас! куда делись манеры воспитанного человека?

Я Вам не сказал, что Вы ....., я вам напрямую сказал, что этой *..нёй мне не интересно заниматься.
И Вам тут никто ни чего не должен. Один период синусоиды или косину синусоиды раскладывать на гармоники это Ваша задача, так как Вы её используете и претендуете на "Абсолют".

[Антидот]

Ageres,

[Teoretic]

а один период можешь разложить?

Не вопрос.
Причем кучей способов, и все - с разными результатами.

[Dinosaurus]

ОФФ: Анализ рынка электроусилителей звуковых частот в России - 2024. Показатели и прогнозы Расширенная версия 105 900 р (за отчёт)))
Источник: https://tebiz.ru/mi/rynok-elektrousi...28278070771711

[Ageres]

ОФФ: Анализ рынка электроусилителей звуковых частот в России - 2024. Показатели и прогнозы Расширенная версия 105 900 р (за отчёт)))
Источник: https://tebiz.ru/mi/rynok-elektrousi...28278070771711

Ну да. Это очень важно, очевидно. И сколько вегалаб там барыжит- не написано? А паяльник?

[hippo64]

И сколько вегалаб там барыжит- не написано? А паяльник?

интересно, они о Петрове знают?

[Petr-1951]

Не вопрос.
Причем кучей способов, и все - с разными результатами.

Teoretic, грош цена той теории которая не может выдать единственно правильный результат. Это как в том анекдоте: учитель математики спрашивает у Гиви, сколько будет 2 +2, тот отвечает: 3 ну максимум 5. Или что то в этом роде.

[Ageres]

Teoretic, грош цена той теории которая не может выдать единственно правильный результат. Это как в том анекдоте: учитель математики спрашивает у Гиви, сколько будет 2 +2, тот отвечает 4 ну максимум 5. Или что то в этом роде.

Зато теория выдающая всегда единственно неправильный результат- она очень ценная. Спешите купить.

[hippo64]

грош цена той теории которая не может выдать единственно правильный результат.

ваша не стоит даже гроша. ибо построена на галиматье. что и пытаются до вас донести. это если не считать, что ваши изделия можно только в рамочку и на стену, это если не считать, что есть еще излучатели, и источники.

[Slava!!!]

если я правильно понимаю Вы прекрасно разбираетесь в FFT-анализе. Вот и возьмите первый период сигнала генератора частотой 10 кГц и покажите его спектр разложив его ручками по теории. Надеюсь знаете что в соответствии с теорией надо добавить их спереди и сзади до бесконечности...
Вот тогда и посмотрим на что ты годишься как разработчик

Бесполезно. Вот здесь https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post3160295 и далее приводили разложение одного периода синуса в спектр. Как полученное численным расчетом, так и строго теоретическое. В результате выяснилось, что Petr-1951 лучше всяких Фурье знает, как выглядит указанный спектр.

[киса]

Дорогие друзья я предлагаю на этом закончить дискуссию. Хватит кормить тролля. Он через пять страниц будет вас обвинять в своём невежестве.
Всем спокойной ночи.

[ААПП]

но я же не знаю частоты составляющих фонограммы.

Странно, а все знают: 20 Гц - 20 кГц.

---------- Сообщение добавлено 06:29 ---------- Предыдущее сообщение было 06:23 ----------

а один период можешь разложить?

Я могу:

[Petr-1951]

Я могу:

Вы спектр из документа 1965 года видели? Там четко указаны уровни спектральных составляющих. А это что?

Акулиничев не доверял измерителям НИ и пользовался векторным индикатором искажений (тот же компенсационный метод)

Чем меньше задержка прохождения сигнала - тем меньше искажений типа SID, тем меньше и продуктов искажений во временной области

---------- Сообщение добавлено 09:31 ---------- Предыдущее сообщение было 09:10 ----------

Дорогие друзья я предлагаю на этом закончить дискуссию. Хватит кормить тролля. Он через пять страниц будет вас обвинять в своём невежестве.
Всем спокойной ночи.

киса, троллингом занимаются такие как ты, которые не могут сказать ничего по существу, норовят нахамить, оскорбить, и т.д.
Здесь на самом деле много таких, посмотрите на количество их постов ни о чем и сразу станет понятно чем здесь занимается тот или другой участник.

p.s.
Идею Хафлера доказал на практике Боб Карвер (https://www.stereophile.com/content/carver-challenge ), который на спор с искушенными экспертами доказал что если добиться векторной разницы между выходами двух усилителей на уровне -60 дБ (0,1%) во всем звуковом диапазоне, то их звучание будет одинаковым.
Ему дали в качестве эталона крутой по тем временам ламповый усилитель, а ему предстояло доказать что транзисторный усилитель будет звучать точно также.
Провозившись с двумя усилителями более 2-х суток он представил на суд экспертов доработанный транзисторный усилитель.
И эксперты были вынуждены признать что проиграли. Они не смогли отличить звук одного усилителя от другого.
То же самое, по моим понятиям, требуется и от идеального усилителя, только в качестве эталона должен быть входной сигнал.