ИДЕАЛЬНЫЕ УСИЛИТЕЛИ

[Petr-1951]

С какой стати обрезанный синус перегрузит входной каскад, если даже меандр не перегружает?

вот и я о том же. Обрезанный синус обрабатываю ФНЧ 100 кГц, в начале синусоиды приведенной по уровню к уровню выходного сигнала (умноженной на Ку) максимальная скорость нарастания не превышает 0,2...0,3 В/мкс. Я также не понимаю опасений ряда коллег (господ типа киса) начитавшихся страшилок

---------- Сообщение добавлено 12:29 ---------- Предыдущее сообщение было 12:27 ----------

ЗЫ. Позабавило выражение "мгновенная частота", Петров, мгновенная - значит точка на графике. У точки- нет частоты, но есть амплитуда. (размеры точки - бесконечно малы, но её расстояние на графике "от нуля"- всё же имеет размер)
Какой ещё бред придумаешь?

прочти книгу Финка, перестанешь забавляться (Л.М.Финк_Сигналы Помехи Ошибки 1984-600M.djvu). google в помощь

[Malinovsky D]

С какой стати обрезанный синус перегрузит входной каскад, если даже меандр не перегружает?

Я не знаю, что ответить.

[Pilulkin]

прочти книгу Финка, перестанешь забавляться.

Дайте ссылку на книгу,пожалуйста...

[Teoretic]

Финк: Сигналы, помехи, ошибки:
https://drive.google.com/file/d/1_lv...ew?usp=sharing

[Pilulkin]

Финк: Сигналы, помехи, ошибки:

Спасибо!

[variator]

Offтопик:
стр. 24-26.
И в чем же смысл мгновенной частоты амплитудно модулированного колебания в применении к измерениям УМЗЧ? Там скрин неполный, ниже - "МЧ измеряется с помощью частотных детекторов".

[киса]

p.s.
вроде киса силен в анализе Фурье. Представь пожалуйста расчет спектра первого периода по теории в письменном виде.

Уважаемый Petr-1951, на Вашу просьбу предоставить спектр первого периода синусоидального сигнала я решил, что не корректно будет с моей стороны без ссылок на математический аппарат вам давать какие-либо пояснения. Посему приведу Вам аргументированный ответ. Прошу внимательно изучить основы преобразования Фурье.
А от себя отмечу, вдруг Вы не сразу обратите внимание на фразу: "Чаще всего, без уточнения, преобразование Фурье обозначает применение к преобразованию непрерывных функций действительного аргумента, результатом которого является непрерывная функция частоты, известная как распределения частоты." Тут ключевая фраза, что преобразование Фурье применимо к непрерывным функциям действительного аргумента. Надеюсь, что Вы со мной согласитесь, что отрезок синусоиды или так называемый(буст) не является непрерывной Функцией, а периодической. В формуле интеграл берётся от минус бесконечности до плюс бесконечности.
Далее идёт понятие Ряд Фурье. Где русским по белому дано определение: "Преобразование Фурье периодической функции, sP(t), с периодом P, становится функцией, которая является гребёнкой Дирака, модулированной последовательностью комплексных коэффициентов."
Наша функция периодическая, так как пять и даже десять периодов синусоиды не могут являться непрерывной функцией, то такая функция является гребёнкой Дирака, модулированной последовательностью комплексных коэффициентов.
Вы спросите меня, что такое гребёнкой Дирака? Это набор гармоник, количество и величины которых определяют наш БУРСТ которые мы решили рассмотреть.
В формуле теперь интегрирование проводится по периоду P.
Спасибо всем кто дочитал до конца моё повествование.
Всем хорошего дня и крепкого здоровья.

[Petr-1951]

спасибо, киса за потраченное время на эти нарезки.
Так все таки какие спектральные составляющие содержит первый период бурста? скажем того же тестового сигнала частотой 100 кГц который использовал Отала. Выше я показал примеры работы двух моделей усилителей: один сливает сразу, второму и 500 кГц бурст нипочем. Я пытаюсь разобраться что требуется от УМЗЧ чтобы он не вносил отсебятины, не уродовал звуковые сигналы.

[Pilulkin]

Наша функция периодическая, так как пять и даже десять периодов синусоиды не могут являться непрерывной функцией, то такая функция является гребёнкой Дирака, модулированной последовательностью комплексных коэффициентов.

Таким образом,вне зависимости от схемы усилителя(линейная цепь),любой БУСТ будет обогащён "последовательностью комплексных коэффициентов"?
Поправьте меня,если неправ,пожалуйста...
P.S.Что, конкретно, здесь делает МЧ(что вносит),которая является 1-ой производной от времени - ???

[киса]

Таким образом, вне зависимости от схемы усилителя(линейная цепь),любой БУРСТ будет обогащён "последовательностью комплексных коэффициентов"?

Вы правильно сказали, что будет обогащён.
Наверно это можно проверить и в Микро Капе. Смотрите спектр синусоидального сигнала изменяя количество периодов с генератора без всяких усилителей. Хотя это может быть не так. Я не знаю алгоритм быстрого преобразования Фурье, которое применяется в осциллографах.

[Pilulkin]

Наверно это можно проверить и в Микро Капе.

Спасибо.
Не пользуюсь симулятором,а измерительные приборы присутствуют...
P.S.Измерить АЧХ и ФЧХ - нет проблем...

[hippo64]

Я не знаю алгоритм быстрого преобразования Фурье, которое применяется в осциллографах.

В симуляторах тоже мало кто знает, но так безбашенно пользуются, хоть ученых выноси.

[Антидот]

Я пытаюсь разобраться что требуется от УМЗЧ чтобы он не вносил отсебятины, не уродовал звуковые сигналы.

Начать надо с изучения, что представляют из себя звуковые сигналы. В первую очередь с того, чего в них быть не может. Потом вспомнить про наш слуховой аппарат, для которого 10 кГц синуса, треугольника, меандра абсолютно одинаковы. На фоне этого факта та "отсебятина" усилителей, что Вас так волнует - ничтожная пыль.

[Petr-1951]

Киса, я почему попросил сделать расчет спектральных составляющих одного периода синусоидального сигнала.
Есть вот такой документ:
engineering department
to lNSTRUMENT NOTES
IN-105 July 1965
THE FREQUENCY SPECTRUM OF A TONE BURST
ЧАСТОТНЫЙ СПЕКТР ТОНАЛЬНОГО БУРСТА

в котором на рисунке 7 приведены спектры одного периода синусоидального сигнала (черным) и спектры косинусоидального сигнала (красным). Как видите спектр синусоиды значительно короче.
Лично я не представляю себе с какого перепугу может быть такой спектр.
1-я гармоника -2 дБ, 3-я гармоника -5 дБ, 5-я уже поменьше — всего -17,5 дБ и т.*д.
Основную форму сигнала составляют первые две гармоники.
Если бы это было так, то искажения сигнала были бы видны невооруженным глазом, но их нет!
Представим на мгновение что это так и что страшного для нормального УМЗЧ усилить без умножения на «некую функцию» смесь сигналов 10 и 30 кГц, ну и слабенький сигнал частотой 50 кГц. Меня же почему то пугают то космическими скоростями нарастания в начале бурста, то спектрами чуть ли не до нескольких МГц.

[Антидот]

в котором на рисунке 7 приведены спектры одного периода синусоидального сигнала (черным) и спектры косинусоидального сигнала (красным).

Что-то там того. Откуда второй гармонике взяться-то? А у косинусоидального естественно гармоник навалом, когда так рубят сигнал на максимуме амплитуды...

[Viktor S]

Я не знаю, что ответить.

Вот и хорошо.
Петру нужен равный по силе собеседник. На Веге таких нет, и это не стыдно признать.

[hippo64]

На Веге таких нет, и это не стыдно признать.

Вега - крепость ретроградов!!!!!

---------- Сообщение добавлено 18:12 ---------- Предыдущее сообщение было 18:12 ----------

И мракобесов. Вот.

[Alex]

Откуда второй гармонике взяться-то?

Ну там не только 2-я:


---------- Сообщение добавлено 17:24 ---------- Предыдущее сообщение было 17:22 ----------

Основную форму сигнала составляют первые две гармоники.

Да да

[Viktor S]

Да да

Не издевайся.
Пётр силён. Был бы практиком запросто потягался с Момитко.
Но жаль, разные виды спорта.

[Alex]

Не издевайся.

Да мы еще даже не начинали! (с).