ИДЕАЛЬНЫЕ УСИЛИТЕЛИ

[Кокон]

kaskod, а как иначе?

Идея, симулятор, прототип, потом возможно доводка и готовое устройство.

Либо на веру,*авторитет*)) - собираем - что-то получаем и меняем детали,возвращаемся к *авторитету* еще раз,убеждаем себя - мошт сам виноват.
Вечно и по кругу!!!
В этом варианте особенно упоротые даже пользуются симулятором, бывает даже меняют его типы!!!
А многие даже умудряются продать!!!!

[Audiomaniac]

Там нет фейковых деталей,флюс отмыт.
Звук на уровне мультимедиа.

Так вы подключите хорошие колонки, а не мультмедию

До композитов ему очень далеко(

Вы это так пишете, как будто волшебное слово "композит" сразу автоматом гарантирует хороший звук.
Вы до сих пор еще не поняли, что количество нулей после запятой в цифре КНИ не имеет отношения к качеству звучания?
Сочувствую. Столько лет на форуме торчите, а так и не поняли самого главного. Ну есть такой тип людей, что поделаешь.
Ладно, теребите дальше свой микрокап в поисках ИДЕАЛЬНОГО УСИЛИТЕЛЯ. Это довольно безобидное занятие, в конце концов

[Валет]

Вы до сих пор еще не поняли, что количество нулей после запятой в цифре КНИ не имеет отношения к качеству звучания?
Сочувствую. Столько лет на форуме торчите ...

А что имеет? Если кол-во нулей легко определяется подсчетом, то как вы определяете качество звучания для сравнения? При ответе учтите, что у разных слушателей его понимание варьируется в широких пределах. Эта тема периодически возникает на веге.
Столько лет на форуме торчите, пора уже и подвести итог.
PS. Имхо, оно зависит от кол-ва и соотношения различных искажений в звуке, но как его оцифровать и привести к общему знаменателю?
PPS. Лично я считаю, что качество (т.е. точность) звучания определяется именно количеством нулей.

[Кокон]

OFF
А это уже передергивание

ЛМ собрал первые варианты в 2004 и 2007 - второй аналогичен твоей схеме.
Эти платы были включены ради интереса.Освежить воспоминания так сказать.
Проиграли кстати заводскому решению с коррекцией из даташита.Там достаточно хорошая разводка п/п.

И сразу же переделаны в композит тоже ради хохмы.

Мало понятно, вы с ними десятилетия делаете.
Управлять соленоидом, как и ее предшественнице самое то
А то пошло, мультимедия колонки
Это очень грязный прием!
Это примерно как Сергей Дроздов и прочие пытаются спасти этот незаслуженно популярный гибрид с параллельником на выходе - так сказать чудо конденсаторами.
Верят, что поможет
Но еще хуже!


Тоже использую конденсаторы этого же класса, но там где будет нормально и без них.

Вопрос был в том, что симулятор нужно применять как:
Задумка-модель-прототип.

Если нет прототипа, то либо идея провалилась либо самое худшее - вундерваффе, несбыточные мечты и бред.

А вот про КНИ это к любителям Шмелева.
Есть такие.

Скорее петрову поверю, он кое-где прав.

Усилители Гладкого(Он начинал с усилителей Бломлея) интересны так сказать для галочки.
Не довелось увидеть в живую.

[Валет]

О чем речь?

[antonluba]

PPS. Лично я считаю, что качество (т.е. точность) звучания определяется именно количеством нулей.

Интересно, что две модели, о которых идет речь в моем посте здесь имеют очень близкие характеристики петлевого усиления, устойчивости и Кг.
А вот отличия в точности на некоторых сигналах - на графиках.

[Валет]

Интересно, что две модели, о которых идет речь в моем посте здесь имеют очень близкие характеристики петлевого усиления, устойчивости и Кг.

Я думаю, что модель с нулевой ошибкой будет недостаточно устойчивой за ЗЧ, т.к. ООС близка к перерегулированию при данной скорости нарастания сигнала. А если в окрестностях этой скорости окажется перерегулирование, то на ЗЧ будут вспышки возбуда.

[antonluba]

Я думаю, что модель с нулевой ошибкой будет недостаточно устойчивой за ЗЧ, т.к. ООС близка к перерегулированию при данной скорости нарастания сигнала. А если в окрестностях этой скорости окажется перерегулирование, то на ЗЧ будут вспышки возбуда.

Критерий устойчивости выполняется, запас по фазе больше 40 градусов. Fед даже ниже, чем в обычной схеме. Скорость нарастания такая же. Будет отлично работать

[Валет]

Критерий устойчивости выполняется, запас по фазе больше 40 градусов.

Малейшее перерегулирование в модели с нулевой ошибкой приводит к триггерному эффекту. Это плохо сочетается с запасом по фазе 40 гр.

Будет отлично работать

Ну и слава богу.

[Petr-1951]

ПЕтр, ты в любую тему можешь встрять и угадить её вусметь. Пользы от этого пользователям нет. Зачем так делаешь?

если не понимать реальных проблем в разработке, то можно понимать и так.
А есть и такие которые начинают прозревать
https://ldsound.club/threads/sxemote...30/post-266782
Конструктор
Проблема не выдумана, а вполне реальна, если собираетесь делать ООС. Усилитель с ООС все время пытается исправить ошибку, которая есть не сейчас, а которая*была*некоторое время назад. Это же очевидно. Чем быстрее исправляешь ошибку, тем меньше погрешность.
Допустим, на входе усилителя сигнал 1В 20кГц. Это соответствует максимальной скорости нарастания 0.125В/мкс. Предположим, время задержки в контуре ООС 100нс - максимально допустимое, по словам Александра. За то время, когда на вход усилителя придёт отклик ООС с выхода, сигнал на входе изменится на 0.125*0.1=0.0125В, или на 1.25% от амплитуды сигнала.
КАК вы собираетесь регулировать выход с точностью 0.0001%, если у вас сигнал задания успевает измениться на 1.25%, причём на музыкальном сигнале это происходит*непредсказуемо в отличие от статического синуса? Что с чем собираетесь суммировать на входе? Сегодняшнюю температуру со вчерашним атмосферным давлением?

[Валет]

Предположим, время задержки в контуре ООС 100нс - максимально допустимое, по словам Александра. За то время, когда на вход усилителя придёт отклик ООС с выхода, сигнал на входе изменится на 0.125*0.1=0.0125В, или на 1.25% от амплитуды сигнала.
КАК вы собираетесь регулировать выход с точностью 0.0001%, если у вас сигнал задания успевает измениться на 1.25%, причём на музыкальном сигнале это происходит*непредсказуемо в отличие от статического синуса?

Такая постановка вопроса характеризует человека, не знающего азов.
УМЗЧ не является линией задержки. При скачке входного сигнала сигнал на выходе появляется сразу же без всякого задержки. Далее рост выходного сигнала (т.е. реакция на скачок) определяется свойствами УМЗЧ (его АФЧХ).
Для периодического сигнала (напр. 1В 20кГц) речь может идти не о задержке, а о запаздывании по фазе (в соответствии с ФЧХ УМЗЧ). На музыкальном сигнале запаздывание, понятно, в каждый момент определяется частотой его компонент. В контуре ООС при необходимости такое запаздывание корректируется введением цепи коррекции на опережение.

Поняв это, вы сами сможете ответить на свой вопрос:

Что с чем собираетесь суммировать на входе? Сегодняшнюю температуру со вчерашним атмосферным давлением?

[Petr-1951]

Такая постановка вопроса характеризует человека, не знающего азов.
УМЗЧ не является линией задержки. При скачке входного сигнала сигнал на выходе появляется сразу же без всякого задержки.

действительно, если не знаешь азов, то можно утверждать и так
так подай бурст на вход и посмотри двухлучевым осциллографом, через какое время появится сигнал на выходе и вопрос отпадет сам собой
в зависимости от значения tPD можно увидеть и такую картину

[Валет]

так подай бурст на вход и посмотри двухлучевым осциллографом, через какое время появится сигнал на выходе и вопрос отпадет сам собой

Подал, вопрос не отпал. Да и почему он должен отпасть?

[Petr-1951]

Подал, вопрос не отпал. Да и почему он должен отпасть?

приведи уровни бурстов (входного и выходного) к одному уровню и растяни как я показал в посте выше, сфотографируй и выложи

[Валет]

приведи уровни бурстов (входного и выходного) к одному уровню и растяни как я показал в посте выше, сфотографируй и выложи

Сам проводи свои дурацкие эксперименты. А пока твоя попытка заболтать, замотать вопрос

характеризует человека, не знающего азов

[Petr-1951]

Сам проводи свои дурацкие эксперименты. А пока твоя попытка заболтать, замотать вопрос

Валет, так зачем же ты делаешь заявления ничем не подкрепленные, даже измерить ничего не можешь, а туда же - корчишь из себя грамотея "знающего азы"

[Валет]

Валет, так зачем же ты делаешь заявления ничем не подкрепленные

Что не так? Что по-твоему надо подкреплять?

При скачке входного сигнала сигнал на выходе появляется сразу же без всякого задержки. Далее рост выходного сигнала (т.е. реакция на скачок) определяется свойствами УМЗЧ (его АФЧХ).
Для периодического сигнала (напр. 1В 20кГц) речь может идти не о задержке, а о запаздывании по фазе (в соответствии с ФЧХ УМЗЧ). На музыкальном сигнале запаздывание, понятно, в каждый момент определяется частотой его компонент. В контуре ООС при необходимости такое запаздывание корректируется введением цепи коррекции на опережение.

[Petr-1951]

Что не так? Что по-твоему надо подкреплять?

подкреплять свои заявления. Ну хорошо, не можешь, сделаю за тебя

этот инвертор с Ку = 2 даже трудно назвать усилителем. Положение с задержкой спасает то, что Ку мал. Дело в том что с ростом Ку растет и задержка
Искажения SID (знаешь что это такое? хотя вряд ли, с такими знаниями азов) до 60 мВ, можешь подсчитать сколько это в процентах

[Валет]

подкреплять свои заявления. Ну хорошо, не можешь, сделаю за тебя

этот инвертор с Ку = 2 даже трудно назвать усилителем. Положение с задержкой спасает то, что Ку мал. Дело в том что с ростом Ку растет и задержка
Искажения SID (знаешь что это такое? хотя вряд ли, с такими знаниями азов) до 60 мВ, можешь подсчитать сколько это в процентах

Такая постановка вопроса характеризует человека, далекого от науки.

Такая постановка вопроса характеризует человека, не знающего азов.

Своей демагогией вы подтвердили это

[misha88]

Критерий устойчивости выполняется, запас по фазе больше 40 градусов

Чисто для устойчивости хватает и меньше, а вот для звука надо как минимум 60 градусов, а опыт многих показывает, что надо и больше (идеально 70-75 градусов, тогда вообще нет перерегулирования).