ИДЕАЛЬНЫЕ УСИЛИТЕЛИ

[Антидот]

Их легче измерять, чем реальный музыкальный.

А зачем непременно измерять в каких-то цифрах, и на каких-то оторванных от реалий сигналах?

Почему же так много усилителей...

Слова, слова. Сделайте стенд по Баксандаллу, если чего плохое есть - сразу вылезет.
Давайте по существу. Коль вы так ратуете за фазу, не сомневаюсь, что давно выяснили порог её заметности (хотя бы для себя). Итак, скока вешать в граммах двигать фазы, куда и на каких частотах? Можете в виде таблицы, можете графиком, плавные перегибы фазы, или скачком. Я сооружу пару файликов в соответствии...а вы вслепую их отличите от оригинала, О.К.?

Offтопик:
Что-то мне в очередной раз подсказывает - будет решительный отказ...

[Pilulkin]

Только добавлю, я сейчас на работе, показал нашу переписку коллегам, почему-то все не видят Вашу логику, приятно, что меня окружают люди тоже с отсутствием Вашей логики.

Даже не сомневаюсь,что они не прочитали предыдущие ваши сообщения и тему ваааще...

Ещё раз, это только для периодического сигнала. В этом Ваша ошибка из множества постов, где Вы делаете заключения из неподходящей теории, распространяя её на музыкальный сигнал.

Теоретик,всё правильно написал - противоречий нет...

[misha88]

Я сооружу пару файликов в соответствии...а вы вслепую их отличите от оригинала, О.К.?

Очень хорошо. Раз Вы уверены, что надо проверять только на музыкальном сигнале, то возьмите сигнал какой-то ноты, например, скрипки, потом все составляющие сдвиньте между собой на 1 градус для начала, и запишите новый сигнал, послушаем.

противоречий нет...

Для Вас.

[Pilulkin]

Для Вас.

Для тех,кто имеет представление:что такое "музыкальный сигнал"...

[misha88]

Для тех,кто имеет представление:что такое "музыкальный сигнал"...

Вот и один из хороших примеров Вашей странной логики, раз Вы считаете музыкальный сигнал периодическим сигналом.

[Pilulkin]

Вот и один из хороших примеров Вашей странной логики, раз Вы считаете музыкальный сигнал периодическим сигналом.

Просил же не фантазировать, по поводу "качеств" пользователей....
Попробуйте найти,где я назвал его "периодическим"?
P.S.Когда найдёте - поговорим...

---------- Сообщение добавлено 16:46 ---------- Предыдущее сообщение было 16:30 ----------

Специально,для "Миши 88":
https://kpfu.ru/staff_files/F1700343...Y_02.01.15.pdf
Если будет лень читать всё,то см пункт 3 - там указано на корреляцию,про которую упоминал Теоретик...

Обратите внимание:"Дуальность состоит в том, что замена ω на t, а -t на -ω сохраняетпару интегральных преобразований Фурье, причем спектральнаяфункция становится функцией времени, а функция, описывающаясигнал, становится функцией частоты."

[misha88]

Специально,для "Миши 88":
https://kpfu.ru/staff_files/F1700343...Y_02.01.15.pdf
Если будет лень читать всё,то см пункт 3 - там указано на корреляцию,про которую упоминал Теоретик...

В самом же начале этого файла видим, что идёт разговор про периодический сигнал, к чему музыкальный сигнал не относится, на что я и указывал Теоретику.

[Pilulkin]

В самом же начале этого файла видим, что идёт разговор про периодический сигнал, к чему музыкальный сигнал не относится, на что я и указывал Теоретику.

Вы усё прочитайте - может и дойдёт...

[Ageres]

А почему не относится то? Музыкальный сигнал точно так же раскладывается на синусоиды. Не очень понятно в чём проблема.

[Антидот]

Очень хорошо. Раз Вы уверены, что надо проверять только на музыкальном сигнале, то возьмите сигнал какой-то ноты, например, скрипки, потом все составляющие сдвиньте между собой на 1 градус.

Какие "все составляющие", всю фонограмму, что ли, сдвинуть на 1 градус? У вас с пониманием что такое "фаза" всё нормально? Это вообще-то относительное понятие.

[misha88]

А почему не относится то? Музыкальный сигнал точно так же раскладывается на синусоиды. Не очень понятно в чём проблема.

Дело не в синусоидах, а в том, что в отличие от периодического сигнала у музыкального сигнала эти синусоиды постоянно меняют свою частоту, амплитуду и фазу, поэтому музыкальный сигнал относится к шумоподобным сигналам, что не позволяет использовать теории, отвечающими за периодический сигнал.

Какие "все составляющие", всю фонограмму, что ли, сдвинуть на 1 градус?

Конечно не всю фонограмму, а именно отдельные синусоиды фонограммы сдвинуть в разные стороны относительно друг друга на разные величины.

Это вообще-то относительное понятие.

Это понятно, но я же не знаю частоты составляющих фонограммы, вот и посчитайте сдвиги для примерно 1 градуса фазы.

[Ageres]

Дело не в синусоидах, а в том, что в отличие от периодического сигнала у музыкального сигнала эти синусоиды постоянно меняют свою частоту, амплитуду и фазу, поэтому музыкальный сигнал относится к шумоподобным сигналам, что не позволяет использовать теории, отвечающими за периодический сигнал.

Меняет. Да. Но нам надо усилители как то измерять, но не просто измерять- а сравнивать друг с другом. Для этого есть некие стандартные тесты. К счастью, хотя синусоиды и меняют частоту фазу и амплитуду- они всё равно остаются синусоидами. Посему вот. Кстати тест ИМД- там и две синусоиды взаимодействуют друг с другом, да и амплитуда данного сигнала тоже- меняется.
Дальше усложнять тесты конечно можно, но до добра это - не доведёт.

[Pilulkin]

у музыкального сигнала эти синусоиды постоянно меняют свою частоту, амплитуду и фазу, поэтому музыкальный сигнал относится к шумоподобным сигналам, что не позволяет использовать теории, отвечающими за периодический сигнал.

Если "музыкальный сигнал" имеет бесконечный спектр - тады "ОЙ"!
P.S.Ежели нет - его можно представить в виде "суммы гармоник"...

Определение:Шумоподобпый сигнал (ШПС) — аналоговый сигнал, содержащий много гармонических составляющих в выбранной полосе частот. Шумоподобные сигналы создаются благодаря дополнительной модуляции несущих колебаний по псевдослучайному закону. За счет дополнительной манипуляции несущей амплитудно-частотный и энергетический спектры сигнала расширяются. Функция корреляции сигнала приобретает узкий выброс

[Petr-1951]

Сделайте стенд по Баксандаллу, если чего плохое есть - сразу вылезет.

к сожалению Баксандалл не мог сделать идеальную перестраиваемую линию задержки на все необходимое время, вынужден был использовать дополнительно и перестраиваемую RC-цепочку.
Привожу ряд примеров начиная с популярного JLH-69
Обратите внимание на зависимость искажений импульсного сигнала от времени задержки прохождения сигнала
В безОСном усилителе даже с большим tPD искажения импульсного сигнала гораздо меньше чем в глубокоосном (с глубиной около 100 дБ)
Для удобства сравнивания выходное напряжение приведено к одному уровню

[domician]

misha88, Вы упускаете из виду, что усилок сам по себе бесполезная штука.
Потому посмотреть THD и IMD в симуляторах за глаза. Это, чтоб избежать при разработке явных косяков, но не более. В железе 100% будет иначе. А при подключении реальной нагрузки совсем иначе.
И не надо про скрипки - Вы по любому будете сравнивать с своими фломастерами, а не оригиналом.

[Антидот]

Это понятно, но я же не знаю частоты составляющих фонограммы, вот и посчитайте сдвиги для примерно 1 градуса фазы.

Да уж...распознайте сначала это - https://drive.google.com/file/d/1nOt...ew?usp=sharing
Из трёх файлов один оригинальный. Сдвиги фазы в двух других +/- 40-55 градусов, змейкой, без сглаживания, несколько точек перегиба.

Offтопик:
Об 1 градусе после поговорим...если захотите.

---------- Сообщение добавлено 18:21 ---------- Предыдущее сообщение было 18:21 ----------

Баксандалл не мог сделать идеальную перестраиваемую линию задержки на все необходимое время

И на фиг она не нужна.

[Teoretic]

музыкальный сигнал относится к шумоподобным сигналам, что не позволяет использовать теории, отвечающими за периодический сигнал.

Неверно. Непериодические сигналы точно так же прекрасно раскладываются в спектр.

[Petr-1951]

Неверно. Непериодические сигналы точно так же прекрасно раскладываются в спектр.

как с тестами модели Sokol на идеальность? нашли время?
Напомню, что только на импульсном сигнале один из участников форума нашел разницу, причем те усилители которые точнее усиливали импульсные сигналы и звучали лучше. А на синусе все было одинаково - красота!

[Pilulkin]

Непериодические сигналы точно так же прекрасно раскладываются в спектр.

Это бесполезно...

[киса]

misha88 Михаил, добрый вечер. Я тут господину Петрову вырезку из Википедии представлял https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post3214851
Второй интеграл подтверждает, что не периодический сигнал имеет гребёнку Дирака.