ИДЕАЛЬНЫЕ УСИЛИТЕЛИ

[Ageres]

имел ввиду слышимость влияния изменения (особенно быстрого, так называемое "дрожание") фазы на передачу сложного

Что это за усилки то такие.) Безоосники что ли?

[Антидот]

то в любом учебнике по акустики Вы можете прочесть, что средняя (не тренированная) чувствительность ушей к абсолютному изменению фазы 2-3 градуса в зоне частот наивысшей чувствительности ушей...

И в чём тогда проблема для вас услышать отклонение фазы в десятки раз больше? Сказав "а", продолжайте, дайте ссылку на такой учебник...

Если искажения легко услышать, то смещение фазы- это сдвиг КИЗ в пределах стерео-звуковой картины.

Это когда фазы в каналах различаются. И то, чувствительность к межканальной разнице составляет 10-15 градусов, что невозможно при одинаковых каналах.

[ААПП]

может тебе еще прочитать лекцию как пользоваться осциллографом, рассказать о синхронизации по переднему фронту, по заднему... Синхронизация, она и в Африке синхронизация. Ну и потом, я никому ничего не должен. Это ты взялся представить спектр, а представил какую то чушь растянутую со 100 мкс периода сигнала 10 кГц на 20 мс!

Какой осциллограф, бестолочь? Ты ж пытался про спектры разговаривать, или уже забыл, или ты спектры на осциллографе получаешь?

[hippo64]

Ты ж пытался про спектры разговаривать,

он про них тоже не знает, он их на картинках из симулятора

[ААПП]

А симулятор, что, неправильно спектры кажет?

[Petr-1951]

Offтопик:


В этом он Олимпийский Чемпион!

Offтопик:
вроде все троли-пустобрехи в сборе

---------- Сообщение добавлено 18:08 ---------- Предыдущее сообщение было 18:06 ----------

Какой осциллограф, бестолочь? Ты ж пытался про спектры разговаривать, или уже забыл, или ты спектры на осциллографе получаешь?

могу и на осциллографе показать. Вот треугольный сигнал из первых 8-ми гармоник.
Вот уж действительно бестолочь, даже не знает что такое гармоники сигнала

[ААПП]

Ну и нахрена ты это сделал?

[Alex]

вроде все троли-пустобрехи в сборе

А Вы разве куда-то уходили?!

[киса]

А знаешь чем отличается синусоидальный ток от косинусоидального?

Это к Петрову, он всех тут затрахал. Уже все и забыли с чего всё началось. То он одним периодом синуса пытает схемы, которые стартуют с нуля, то пятью, то объясняет нам, что это не имеет значения, так как быстрое преобразование Фурье всё равно добавляет к синусу периоды от минус бесконечность, до плюс бесконечность. То сдвигает синус на 90 градусов и его косинусоидальный сигнал начинается с максимального значения амплитуды. Мы уже боимся его спрашивать чего либо по теме, я то ещё на 20 страниц размазывания каши по столу.
Где деньги Зин? (Высоцкий В.С.) Хочется спросить, где реальная реализация Петровым его непомерного Эго? Который год ждём.

[Nota Bene]

А чего бы усилок мультитоном не помучать? Как бы приближение к музыкальному псевдослучайному сигналу...
Вот тут акустику так тестируют - https://activespeakers.narod.ru/multitone.html

Исходный испытательный сигнал (мультитон) представлял из себя сумму 10 частот, последовательных музыкальных нот-полутонов, которые вычислялись так:

- 1760.00 Гц;
- К*1760.00 = 1864.66 Гц;
- К*1864.66 = 1975.53 Гц;
- К*1975.53 = 2093.00 Гц;
- К*2093.00 = 2217.46 Гц;
- К*2217.46 = 2349.32 Гц;
- К*2349.32 = 2489.02 Гц;
- К*2489.02 = 2637.02 Гц;
- К*2637.02 = 2793.82 Гц;
- К*2793.82 = 2959.96 Гц;

где К = exp(Log 2) / 12) = 1,059463094359; Спектр представлен на Рис. 1.

Да и гармоник там будет больше, чем до х...
Насчёт количества споров - не уверен...

[киса]

Господин Петров, так исходя из Вашего поста #630 получается, что один период входного сигнала содержит как минимум 9 гармоник разных амплитуд? Как таким сигналом можно тестировать усилители и как у Вас получаются на выходе нелинейные искажения 0,001%? Что усилитель все входные гармоники проглотил, т.е. создал анти-гармоники начиная со второй по девятую, но первую усилил в N-ное количество раз.

Теперь пора Вам согласиться, что Вы оказались в дураках с Вашим методом! Или опять завтра по седьмому кругу сначала начнёте .......?

[hippo64]

Вы оказались в дураках

не оказался

[Viktor S]

Вот тут акустику так тестируют - https://activespeakers.narod.ru/multitone.html

Интересно было.

[variator]

усилок мультитоном

А просто лень большинству! Если не ошибаюсь, Геннадий Брагин какой то из своих многотоновым пытал.
Еще есть от Константина Мусатова розовый шум с вырезанными октавными полосами. И СЧ полоса шума . На любой каприз, и никаких симуляторов, только ЦАП-АЦП качественные надо.

---------- Сообщение добавлено 20:51 ---------- Предыдущее сообщение было 20:34 ----------

Хочется спросить, где реальная реализация Петровым его непомерного Эго? Который год ждём.

Offтопик:
Ну... на моей памяти (а в других "соц-сетях" почти не бываю) на Вегалабе киевлянин сделал, что то многотранзисторное с корректором, AL200 если правильно помню, Alnikst - модификацию Хираги и все. В однотакте с модуляцией был непобежденный возбуд и его забросили.
А, еще Medan свои модификации схем Петрова. Конечно где то кто то еще что то собрал, необязательно же докладывать...
И, для сравнения, вот наши первые страницы усилителей форума, все-что-хочешь!
И даже, как говорится, Хохма! - один из местных "критиканов и хохотунчиков" (с _ Petr-1951) на другом форуме припаял микросхему к выходному каскаду на германиевых транзисторах, народ - кипятком, струя толщиною в руку !!! Какие там измерения, люди удовольствие от музыки получают!
А помните, как эмиттерный повторитель с резистором в стакане воды надрал крутейший усилитель Медана чуть ли не на 20-ти транзисторах, не смогли определить "в виду явного преимущества"?! И хде, спрашивается, все эти симуляторы и супер правильные методики и испытательные сигналы?... => я то же "хохотунчик"?

[hippo64]

на другом форуме припаял микросхему к выходному каскаду на германиевых транзисторах, народ - кипятком, струя толщиною в руку

я сам обалдел, когда первый раз включил , да и измерялся он неплохо. но шок был, и вопрос назачем все это тоже.

---------- Сообщение добавлено 20:57 ---------- Предыдущее сообщение было 20:56 ----------

И хде, спрашивается, все эти симуляторы и супер правильные методики и испытательные сигналы?... => я то же "хохотунчик"?

а ничего странного, электричество еще в акустику надо, а то уперлись баранами

[eksaedr]

Она становится векторным индикатором при подключении к двум входам осциллографа.

Да неужели?! Всё так просто?! Мало того, даже милливольтметр становится векторным.

Разумеется. 40+ лет назад.

Да ладно?! Ты же не читаешь коневодства. Чтож это господин хороший не ткнул носом в неверность вывода AgeresА, видать тоже неусвоил вектор.

В этом он Олимпийский Чемпион!

Чемпиёнов видать издалека: Сообщений
35,987.

---------- Сообщение добавлено 24.03.2024 в 00:21 ---------- Предыдущее сообщение было 23.03.2024 в 23:55 ----------

Мало того, даже милливольтметр становится векторным.

Ан нет, здесь я лоханулся, милливольтметр должен быть двухканальным.

[alnikst]

Offтопик:
Ну... на моей памяти (а в других "соц-сетях" почти не бываю) на Вегалабе киевлянин сделал, что то многотранзисторное с корректором, AL200 если правильно помню, Alnikst - модификацию Хираги и все. В однотакте с модуляцией был непобежденный возбуд и его забросили.
А, еще Medan свои модификации схем Петрова. Конечно где то кто то еще что то собрал, необязательно же докладывать...
И, для сравнения, вот наши первые страницы усилителей форума, все-что-хочешь!
И даже, как говорится, Хохма! - один из местных "критиканов и хохотунчиков" (с _ Petr-1951) на другом форуме припаял микросхему к выходному каскаду на германиевых транзисторах, народ - кипятком, струя толщиною в руку !!! Какие там измерения, люди удовольствие от музыки получают!
А помните, как эмиттерный повторитель с резистором в стакане воды надрал крутейший усилитель Медана чуть ли не на 20-ти транзисторах, не смогли определить "в виду явного преимущества"?! И хде, спрашивается, все эти симуляторы и супер правильные методики и испытательные сигналы?... => я то же "хохотунчик"?

[/QUOTE]
Немного уточню и дополню список реализованных проектов с участием Александра Петрова:
1. Усилитель с корректором Хоксфорда был реализован MEDAN. Был спор за первенство схемы, но не суть. Важна помощь и участие, как минимум.
2. AL200 собрал такой же усилитель. Часто переписываюсь с ним, усилитель звучит замечательно. На данный момент он закончил сборку усилителя с УН с корректором Хоксфорда, по схеме предложенной Петровым. Звук замечательный.
2. Усилитель с корректором Хоксфорда на биполярах собрал форумчанин андреймл. В ВК Санкены, реализация на высоте, звук тоже.
3. Игорь, не найду его ник, но есть письма от него, в котрых он рассказывал о своем опыте повторения схем Петрова. Очень хвалил навороченный такой супердрайвер, для которого Медан предлагал договорится о выпуске его в виде микросхемы. Так же собрал он псевдодвухтактник на биполярах, предложенный Петровым и в сравнении с каким то крутым ламповиком он выиграл.
4. Форумчанин с ником 3055, если не ошибаюсь, собрал параллельный повторитель по схеме, предложенной Петровым. Драйвер от Дартзила и замечательный звук.
5. Я собрал 2 варианта модифицированного усилителя Хирага. Если честно не завершил этот проект по причине осуждения, мягко говоря, со стороны форумчан.
Собирал еще перестраиваемый кроссовер. Интересное универсальное решение для биампинга.
Из неудачного опыта со схемами Петрова вспомню схему простого псевдодвухтактного ВК, который имел неубираемое возбуждение то ли из-за схемотехнического просчета, то ли из-за примененных в нем КП902.
Может я не все вспомнил, но постарался честно "не пройти мимо". Александра Петрова я считаю своим другом, но даже если бы мы с ним были не знакомы лично, мнение мое не изменилось бы. А именно. Человек любит музыку может больше меня и с удовольствием ее слушает на домашней системе, получая от этого удовольствие. Да и собрал он за свою жизнь усилителей не мало, поэтому упреки слушать музыку, а не моделировать, совершенно беспочвенны. Каждый имеет право заниматься чем угодно, а так же выставлять результаты своих трудов на всеобщее обсуждение. Пусть он в чем то не прав. Вы имеете настойчивое желание развеять его заблуждения? Вряд ли это желание у Вас такое навязчивое.
Во всем этом обсуждении не нужно забывать о простых правилах приличия между людьми. Мы же люди, во первых, а только во вторых или в десятых специалисты в определенной области.
А вообще о чем спор? Кто то пытается повторить схему, предложенную в заглавии ветки? Считаю, что автору ветки, если она ему дорога, следует следить за ее чистотой.
Если уж так хочется поупражняться в теоретических вопросах, то предлагаю взять какую либо схему и проверить теорию на практике.
Приму для повторения еще одну модификацию усилителя Хираги или подобного несложного усилителя. Не идеального, конечно. Но готов проверить правильность теории на практике.

[ААПП]

- усилитель звучит замечательно.
- Звук замечательный.
- реализация на высоте, звук тоже.
- Очень хвалил навороченный такой супердрайвер,
- в сравнении с каким то крутым ламповиком он выиграл.
- и замечательный звук.
- Интересное универсальное решение для биампинга.

Это точно про технику, а не про шоу ?

имел неубираемое возбуждение то ли из-за схемотехнического просчета, то ли из-за примененных в нем КП902.

А вот это уже показатель.

Каждый имеет право заниматься чем угодно, а так же выставлять результаты своих трудов на всеобщее обсуждение.
Пусть он в чем то не прав. Вы имеете настойчивое желание развеять его заблуждения? А вообще о чем спор?

Спора нет. Есть желание развеять заблуждение о необходимости выставлять на всеобщее обсуждение результаты своих занятий "чем угодно".
(особенно там, где отношение к "результатам" резко отрицательное)

Мы же люди, во первых, а только во вторых или в десятых специалисты в определенной области.

Это только до тех пор, пока идёт болтовня на скамейке, пока не требуется сделать конкретное дело.

Приму для повторения еще одну модификацию усилителя Хираги или подобного несложного усилителя. готов проверить правильность теории на практике.

Теория на практике уже проверена, но никто не препятствует делать открытия лично для себя.
Вместо очередной Коряги, можно собрать нормальный усилитель.

[Petr-1951]

Это к Петрову, То он одним периодом синуса пытает схемы, которые стартуют с нуля, то пятью, то объясняет нам, что это не имеет значения, так как быстрое преобразование Фурье всё равно добавляет к синусу периоды от минус бесконечность, до плюс бесконечность. То сдвигает синус на 90 градусов и его косинусоидальный сигнал начинается с максимального значения амплитуды.

Чего, чего, а косинусоидальными сигналами я еще не догадался тестировать, это твои фантазии (видимо белочка напела).
Напомню что я всего лишь попросил знатоков теории разложить один период синуса в спектр. Никто так и не разложил, пример разложения из документа 1963 года мне также не внушает доверия. Теоретик сказал что может разложить несколькими способами, но предупредил что результаты будут разными (почти как в теории возникновения вселенной, то ли возникла из ничего, то ли от взрыва чего то там...).
Вопрос попроще: чем отличается спектр первого периода треугольного сигнала от спектра последующих периодов? И если ничем, то чем провинился первый (или один период) синуса?

[Ageres]

Да неужели?! Всё так просто?! Мало того, даже милливольтметр становится векторным.

Сам себя цитируешь в одном сообщении, поздравляю.
А всё намного проще чем кажется. Если выходной сигнал подать просто на осциллограф- то там будут лишь "козявки петрова" состоящие в основном из основного сигнала. Но если одын подать на Х а другой на У входы- то сигнал скрутится в замысловатую кривую по толщине которой и степени искажений можно определить чего там у нас происходит. См. статьи Акулиничева.

Радиво 6 1977
Радиво 4 1980
Тупого из себя строить- не советую. Можно привыкнуть, так и останешься. Вон, как Петров будешь- ходить в каске и непрерывно улыбаться.
Что касаемо занимательных рассказов Петрова об "искажениях которые другими методами не ловятся", другие методы просто их не генерируют. Все эти "козявки" на 99% состоят из нескомпенсированного входного сигнала. Попросту, гн Петров изобрёл искажения по первой гармонике. Дайте ему медаль уже сутулого.