ИДЕАЛЬНЫЕ УСИЛИТЕЛИ

[scorpin]

Из интересного - искажения увеличиваются с ростом сопротивления R49. На единицах килоом рост искажений уже хорошо заметен.

R49 - не нашёл.

[dortonyan]

Может, есть смысл оценивать не "плавность", а непосредственно снижение (ну, или увеличение) гармоник? Вроде как именно они являются целевым параметром всех изменений?

Да без разницы, оно же взаимосвязано. Более плавная форма должна давать более "мягкий" спектр.
Я просто в новом микрокапе не умею пользоваться спектроанализатором, не получается снять нормально спектр.

Из интересного - искажения увеличиваются с ростом сопротивления R49. На единицах килоом рост искажений уже хорошо заметен.
Интуитивно казалось, что должно быть наоборот.

Это сопротивление должно быть вообще мегаом (ну или сколько там выходное УНа).
В общем это уже больше вопросы корректного моделирования, сам ЭА класс работает как надо.

[Slava!!!]

R49 - не нашёл.

Модель из вложения 100 поста

[dortonyan]

В общем со спектром вроде разобрался. Замоделил спектр тока в плече при подаче сигнала от источника напряжения с нулевым сопротивлением и с мегаомным. Напряжение для второго случая скорректировал, чтобы амплитуда тока на выходе была такая же.

На входе источник напряжения:

На входе ИТ:


Видно, что во втором случае выключение более плавное и спектр соот-но более "мягкий".

[ААПП]

Более плавная форма должна давать более "мягкий" спектр..

Нет. Ошибка в том, что рассматривается "плавность" формы тока через одно плечо ВК, а измеряются искажения тока в нагрузке.
Ток в нагрузке НЕ сумма токов плеч ВК.

[Slava!!!]

Ток в нагрузке НЕ сумма токов плеч ВК.

Таки дедушка Кирхгоф был не прав?

[dortonyan]

Более плавная форма должна давать более "мягкий" спектр.

Нет. Ошибка в том, что рассматривается "плавность" формы тока через одно плечо ВК, а измеряются искажения тока в нагрузке.
Ток в нагрузке НЕ сумма токов плеч ВК.

Там речь про более "мягкий" спектр именно в плечах питания, а не в нагрузке.

[mart]

Что-то странное вы смотрите. Как "скругление" может сделать спектр более жестким?
Покажите осциллограммы токов, как на предыдущем варианте.

Вариант без скругления тока:
Total Harmonic Distortion: 0.030886%(0.031070%)
С скруглением тока:
Total Harmonic Distortion: 0.375213%(0.375515%)
Впрочем Вы сами это можете посмотреть в Микрокапе. Похоже диоды здесь нарушают заложенный режим работы схемы.

Покрутил еще немного схему. Для большей "плавности" сигнал на такой ВК необходимо подавать от высокоимпедансного источника напряжения, или от ИТ, которым и является реальный УН.

Сомнительно. При подаче от высоко импедансного источника, в этой схеме снижается полоса пропускания. Стоит это учитывать при использовании с УН с общей ООС

[ААПП]

Там речь про более "мягкий" спектр именно в плечах питания, а не в нагрузке.

ВЧ замыкаются в контур ничтожного размера через конденсатор рядом с выводом коллектора.
Это позволяет в железе получать стотысячные доли процента искажений, значит мера вполне действенная.

[dortonyan]

Вариант без скругления тока:
Total Harmonic Distortion: 0.030886%(0.031070%)
С скруглением тока:
Total Harmonic Distortion: 0.375213%(0.375515%)
Впрочем Вы сами это можете посмотреть в Микрокапе. Похоже диоды здесь нарушают заложенный режим работы схемы.

С диоами может просто усиление ниже.
Нелинейности на выходе ВК будут ослабляться общей ООС, главное чтобы эти нелинейности не были широкополосными. А помехи с шин питания ничем не ослабляются. Т.ч. без конкретного конструктива сравнивать не имеет смысла.
Мне дальше колупать не интересно, все что было любопытно посмотрел. Единственное, что можно еще попробовать прикрутить ограничение тока по ОБР.

Сомнительно. При подаче от высоко импедансного источника, в этой схеме снижается полоса пропускания. Стоит это учитывать при использовании с УН с общей ООС

Что значит сомнительно? Вы полную схему видели? Там на входе УН с выходным импедансом порядка мегаома (ну может пол мегаома).
Полоса естественно будет резаться, как и в любом другом усилителе. Но на это есть общая ООС, которая будет компенсировать.

[mart]

Видно, что во втором случае выключение более плавное и спектр соот-но более "мягкий".

Предположу, что спектр стал "мягче", за счет снижения полосы пропускания каскада. Гармоники просто ослаблены фильтром. Снимите АЧХ с входным резистором 1Meg, получится примерно так:

[dortonyan]

ВЧ замыкаются в контур ничтожного размера через конденсатор рядом с выводом коллектора.
Это позволяет в железе получать стотысячные доли процента искажений, значит мера вполне действенная.

Если правильно конструировать плату УНЧ, то полностью согласен. Но тогда и сам ЭА нафик не нужен.
Все что я приводил выше касалось дискуссии с Malinovsky D, по вопросу "нафига это все нужно?".

Предположу, что спектр стал "мягче", за счет снижения полосы пропускания каскада. Гармоники просто ослаблены фильтром.

На входе идеальный источник напряжения, у него гармоник нету. Спектр мягче потому что открытие более плавное, я же осциллограммы приводил.
И я приводил спектр на шине питания, а не на выходе.

Снимите АЧХ с входным резистором 1Meg, получится примерно так:

Понятно что будет завал, и что дальше?
Еще раз: схема УН-а имеет аналогичный выходной импеданс, соот-но картинка АФЧХ будет точно такая же.

[mart]

И я приводил спектр на шине питания, а не на выходе.

Ясно

[buratino]

и не Буратине-дровосеку об этом судить

[mart]

Как называется тип УН примененном в Универе?

[dortonyan]

Сломаный каскод.

[mart]

Сломанный каскод - это понятно. Тут берется ток с выхода ОУ. К примеру в усилителе Белки "Федрыч", ток берется с цепей питания ОУ. И там, и там- сломанный каскод. Но УН разные.

---------- Сообщение добавлено 23:45 ---------- Предыдущее сообщение было 23:42 ----------

Разновидности сломанного каскода? )

[киса]

Здравствуйте участники форума VEGALAB. С интересом прочитал данную тему и заметил, что мнение о схемотехнических решениях не однозначные, что и должно быть, так как мы все разные. Понравился подход участников дискуссии к поднятым вопросам с аргументацией своей позиции расчётами и спокойным изложением материала. Когда dortonyan показал, что источник тока управляющий выходным каскадом даёт более линейный результат, чем идеальный УН с нулевым выходным сопротивлением, то вспомнил что данное решение предлагал Александр Соколов. Наверно Вам всем уже давно известно про его усилители, но считаю необходимым дать ссылку на данный ресурс. Всем здоровья и мирного неба над головой. https://www.youtube.com/watch?v=_xxkwehY040

[dortonyan]

Когда dortonyan показал, что источник тока управляющий выходным каскадом даёт более линейный результат, чем идеальный УН с нулевым выходным сопротивлением

Во-первых, я показывал вовсе не это.
Во-вторых, в абсолютно любой схеме УН работает как управляемый ИТ, по другому не бывает в принципе.

[киса]

Во-вторых, в абсолютно любой схеме УН работает как управляемый ИТ, по другому не бывает в принципе.

Тогда Александр Соколов зря сделал на выходе своего УН чистый источник тока? Если это получается само по себе. С уважением, Юрий.