Возможно это кусок провода?Сообщение от Pilulkin
Re: ИДЕАЛЬНЫЕ УСИЛИТЕЛИ
Возможно это кусок провода?
Re: ИДЕАЛЬНЫЕ УСИЛИТЕЛИ
Вы действительно не понимаете что во время переходного процесса сигнал не гармонический, а квазигармонический? И мгновенную частоту имеет любой период сигнала переходного процесса, а не только "первый". Эта частота будет близка к основной частоте в установившемся режиме, но даже в разных точках одного периода может иметь разные значения.
Господа, я уже устал повторять что сигнал бурстов частотой 10 кГц я обрабатываю ФНЧ 100 кГц (как в тесте DIM-100). Тем не менее одни усилители умножают первый период бурстов на "некую функцию" другие нет.
Вот когда вы поймете что задача разработчика сделать такой усилитель, который бы не вносил отсебятину (не умножал сигналы на "некую функцию") тогда может и поймете как работает FFT-анализ в симуляторах.
Я уже приводил пример модели которая даже без обработки входного сигнала ФНЧ усиливает и 500 кГц сохраняя коэффициент передачи. И о ужас, даже с теми ужасными искажениями первого периода сигнала генератора...
В усилителе играет не «железо» (куча радиодеталей соединенных между собой), а свойства заложенные схемой. Точно также как и из одних и тех же кирпичей можно построить и уродливый амбар и дворец сверкающий своей красотой
с уважением, Александр Петров
Re: ИДЕАЛЬНЫЕ УСИЛИТЕЛИ
А что, в симуляторах он работает не так, как в формулах?
Что касается самого матаппарата, вы настолько вольно трактуете физический смысл, что напрашивается вопрос, вы вообще думаете о том, что пишите, или ваши руки живут только вашими хотелками?
Re: ИДЕАЛЬНЫЕ УСИЛИТЕЛИ
В реальном аппарате никто не хочет рассматривать происходящее, проще с симулятором - он не сгорит и не сожжёт АС...
Володя,догадываюсь почему оппонент не рассматривает случай с переходным процессом в момент вкл усилителя + сигнал....
P.S.Это тема его докторской....
Всем - не хворать!
С уважением,Владимир.
Re: ИДЕАЛЬНЫЕ УСИЛИТЕЛИ
в том то и дело что в симуляторах FFT-анализ работает строго по теории. А всякого рода "господа" застывшие в знаниях на уровне студентов пытаются уличить меня в незнании как работает FFT-анализ. Еще неизвестно какие преподаватели их учили, скорее всего "доцанты" не имевшие своих научных трудов. Мне преподавали учителя которые учили самого шевелить мозгами, а не повторять как попугай...
прилагаю нарезку цитат автора коллекции усилителей Sokol претендующих на идеальные
может кому интересно, я их не комментировал, неблагодарное это дело, каждый сделает выводы для себя
Алесандр Соколов_цитаты.doc
В усилителе играет не «железо» (куча радиодеталей соединенных между собой), а свойства заложенные схемой. Точно также как и из одних и тех же кирпичей можно построить и уродливый амбар и дворец сверкающий своей красотой
с уважением, Александр Петров
Re: ИДЕАЛЬНЫЕ УСИЛИТЕЛИ
Почитал. Очень впечатляет особенно в части "пня - Ня". Прям впечатлился. Да кто вообще этот Соколов, что он себе возомнил?
бегать - не догнать, искать и не найти, бороться и просрать)
Re: ИДЕАЛЬНЫЕ УСИЛИТЕЛИ
Вообще-то я неплохо понимаю, что происходит на Ваших графиках.
Мне показывали на лекциях разные сигналы и показывали их спектры.
Объясняли, какие сигналы имеют широкие спектры, какие - поуже.
Вы подаете на вход УМ широкополосный сигнал. И смотрите форму на выходе.
Чем более широкополосный будет УМ, тем лучше он передаст форму сигнала. Это не секрет. И не новость.
Но Ваши трактовки происходящего и применяемая терминология выдают отсутствие образования по этому вопросу.
И, соответственно, пробелы в понимании.
Если бы Вы владели предметом, то Вы показали бы спектр "бурстового синуса" и сказали - "Вот! Вот эта ВЧ часть спектра перегружает "плохой" усилитель и он будет "плохо" играть!".
Люди, владеющие математическим аппаратом, могут посчитать (вспомнить) спектр такого "бурстового синуса".
Невладеющие (я, например) сгенерировал бы нужный сигнал в Саунд Форже на частоте 100 Гц и посмотрел бы его спектр в Спектре, чтобы понять, как далеко он залезает в ВЧ область.
Ваши путанные объяснения линейных и нелинейных искажений тоже вызывает вопросы к Вашему образованию.
А разница простая - линейные искажения не приводят к новым составляющим в спектре сигнала, но лишь ослабляют\усиливают существующие. Нелинейные добавляют в спектр сигнала новые участки (линии)
Но для этого необходимо понимать, что такое спектр сигнала, а не пользоваться самовыдуманными критериями.
Отсутствие профильного образования - не приговор. Но странно выглядят попытки показать, что самовыдуманные термины лучше научных общепринятых (я про стандарты DIN 80-х годов, а про математику)
Последний раз редактировалось Malinovsky D; 15.03.2024 в 11:08.
Re: ИДЕАЛЬНЫЕ УСИЛИТЕЛИ
если я правильно понимаю Вы прекрасно разбираетесь в FFT-анализе. Вот и возьмите первый период сигнала генератора частотой 10 кГц и покажите его спектр разложив его ручками по теории. Надеюсь знаете что в соответствии с теорией надо добавить их спереди и сзади до бесконечности...
Вот тогда и посмотрим на что ты годишься как разработчик
В усилителе играет не «железо» (куча радиодеталей соединенных между собой), а свойства заложенные схемой. Точно также как и из одних и тех же кирпичей можно построить и уродливый амбар и дворец сверкающий своей красотой
с уважением, Александр Петров
Re: ИДЕАЛЬНЫЕ УСИЛИТЕЛИ
А что мешает их сразу добавить до бесконечности, а не тыкать в усилитель обрывком?
бегать - не догнать, искать и не найти, бороться и просрать
Re: ИДЕАЛЬНЫЕ УСИЛИТЕЛИ
Нет. Имею только базовое представление.
Вы пишете здесь что-то странное.
Спектр "выдранного куска" и спектр непрерывного периодического сигнала - разные вещи.
FFT - это, по сути, цифровой "костыль" для для применения анализа Фурье в реальных условиях.
Зачем Вы пытаетесь выдрать именно перый искаженный период и потом преобразовать его в периодический сигнал?
Вы же видите, что через пару периодов УМ выходит из своего переходного режима и продолжает передавать синус без видимых искажений.
И это нормально. Обрезка синуса порождает в спектре ВЧ составляющие. ВЧ перегружают входной каскад УМ, рассчитанный на более узкую полосу. Время реакции на эту ВЧ помеху разное у разных УМ. И это искажение УМ вы наблюдаете.
И почему-то пытаетесь прикрутить к этому явлению какую-то новую математику.
Достаточно в Транзиент анализе проследить напряжения на входных каскадах и увидеть, где именно происходит перегрузка при "бурстовом синусе". Это несложно.
Признайтесь, Вы же сами придумали термин "мгновенная частота первого периода"?
Ну это же беда.
Просто скажите, что у Вас с образованием, и все будет понятно. Образование не определяет качество разработок. Но хотя бы будет понятно, откуда у Вас эта "новая" терминология.
Впрочем.... Лучше не говорите, какое у Вас образование. Будет хоть какая-то интрига. И не так скучно.
Offтопик:
На моих разработках работает интерфес RS-485 в пожарном роботизированном комплексе на Силовых Машинах в СПб, Обуховском заоводе в СПб, и еще на разных объектах по России, вроде аэропортов, ТЭЦ и т.д.
Я придумал нелинейную терминацию длинной линии, которая на несколько порядков увеличила помехозащищенность линии этого интерфейса, по сравнению с традиционными видами терминации.
Патентовать не стали. Это стало нашим ноу хау для "спсения" линий RS-485 от помех.
Re: ИДЕАЛЬНЫЕ УСИЛИТЕЛИ
Жаль,не судьба увидеть схему "идеального усилителя",а,тем более,услышать промышленный экземпляр оного....
Сколько ни рассказывай про "халву" - "халявой" она не станет...
P.S.Симулятор(электронный маструбатор) - вещь хорошая,но никогда не заменит настоящего изделия....
Всем - не хворать!
С уважением,Владимир.
Re: ИДЕАЛЬНЫЕ УСИЛИТЕЛИ
Стань первым. Спаяй идеальный усилитель, потом нам и расскажешь. А то трындеть все мастера.Жаль,не судьба увидеть схему "идеального усилителя",а,тем более,услышать промышленный экземпляр оного....
Сколько ни рассказывай про "халву" - "халявой" она не станет...
P.S.Симулятор(электронный маструбатор) - вещь хорошая,но никогда не заменит настоящего изделия....
бегать - не догнать, искать и не найти, бороться и просрать
Re: ИДЕАЛЬНЫЕ УСИЛИТЕЛИ
Сейчас это не реально.
Re: ИДЕАЛЬНЫЕ УСИЛИТЕЛИ
Не,я их ремонтирую уже лет 40 - мне это нравится....
До этого "паял" много чего,но всё любительское...
P.S.Остановился на PM-66KI,который доработал по своему восприятию,сделав 48 Вт на 8 омах и 96 на 4-х....
Всем - не хворать!
С уважением,Владимир.
Re: ИДЕАЛЬНЫЕ УСИЛИТЕЛИ
Уважаемые старперы, может хватит ерундой заниматься и друг дружку, заводить, как бабки?
Re: ИДЕАЛЬНЫЕ УСИЛИТЕЛИ
Михаил45,Михаил,всё пучком!
Всем - не хворать!
С уважением,Владимир.
Re: ИДЕАЛЬНЫЕ УСИЛИТЕЛИ
Бурсты тоже можно непосредственно (без добавления до бесконечности) перевести в частотную область, только инструмент "FFT" для этого не подходит.
Нужен другой, только готового (в составе симулятора) его может и не быть.
---------- Сообщение добавлено 18:51 ---------- Предыдущее сообщение было 18:49 ----------
А вообще есть такой медицинский термин, называется "сверхценная идея"
Re: ИДЕАЛЬНЫЕ УСИЛИТЕЛИ
что и следовало ожидать. Я много раз сталкивался по жизни с силачами в теории и слабаками на практике.
Посудите сами, ну если на время переходных процессов гармонический исходный сигнал становится квазигармоническим и на любом периоде сигнала в любой точке можно измерить мгновенную частоту (только по окончании переходного процесса исходная синусоида снова станет синусоидой) то почему вы считаете что это нельзя сделать на первом периоде бурста? Причем это будет не мгновенная частота первого периода, а мгновенная частота в конкретной точке первого периода. Надеюсь это понятно?
я же вроде понятно написал:
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post3214501
Эта частота будет близка к основной частоте в установившемся режиме, но даже в разных точках одного периода может иметь разные значения.
p.s.
вроде киса силен в анализе Фурье. Представь пожалуйста расчет спектра первого периода по теории в письменном виде.
В усилителе играет не «железо» (куча радиодеталей соединенных между собой), а свойства заложенные схемой. Точно также как и из одних и тех же кирпичей можно построить и уродливый амбар и дворец сверкающий своей красотой
с уважением, Александр Петров
Re: ИДЕАЛЬНЫЕ УСИЛИТЕЛИ
Петров, вы тупой или притворяетесь?
Re: ИДЕАЛЬНЫЕ УСИЛИТЕЛИ
возьмем к примеру популярный и многими любимый усилитель Джона Линслей Худа.
Вот его основные характеристики, в том числе и Кг первого периода. Вам не кажется странным что искажения что на 4-м периоде, что на первом абсолютно одинаковые. Нет умножения на "некую функцию" как в усилителе Рогова.
А почему?
Offтопик:
реплики "тупых" игнорирую
В усилителе играет не «железо» (куча радиодеталей соединенных между собой), а свойства заложенные схемой. Точно также как и из одних и тех же кирпичей можно построить и уродливый амбар и дворец сверкающий своей красотой
с уважением, Александр Петров
Ваши права
Социальные закладки