Помогите выбрать ЦАП для мониторов JBL 305P MK II

[e.diesel]

Приветствую, друзья!

Помогите, пожалуйста, с выбором ЦАПа для моей музыкальной системы. Честно говоря, я не особо разбираюсь в них и не могу понять, какого именно уровня ЦАП мне нужен.

Схема сейчас следующая: с ноутбука сигнал идет по USB на внешнюю дешевую звуковую карту. Со звуковой карты сигнал по оптике передается на старый AV-ресивер Pioneer VSX-811. И вот он сейчас выступает в роли ЦАПа - с него сигнал поступает на мониторы JBL 305P MK II + сабвуфер из той же серии (LSR310S). Т.е. система 2.1.

Хочу прийти к схеме: Ноутбук - ЦАП - мониторы с сабом. Но смущает вот что. Какой ЦАП стоит в моем ресивере я не знаю. Скорее всего какое-то дешевое решение (это же ресивер), которому уже под четверть века. Но и мониторы у меня бюджетные, т.е. в них, за такие деньги, начинка стоит тоже не высокого уровня. В итоге я не понимаю, какого уровня покупать ЦАП. За 20к? За 40к? Где тут разумная достаточность, подскажите? Не за сто тысяч же брать ЦАП в такую систему... Ну чтоб разъемы XLR были, хотелось бы, ну чип поновее неверное...а дальше - не понятно. Еще нюанс. Часто пользуюсь наушниками Beyerdynamic DT 770 Pro (80 Ом), так что в ЦАПе нужен еще встроенный усилитель для наушников.

Если кому не сложно, поделитесь советом. Брендов сотни. На любой кошелек, но бездумно выкидывать заработанные деньги не хочется. Может из авторского кто что посоветует? Заранее благодарю всех откликнувшихся.

[CAH91]

Да вариантов не мало на самом деле, особенно от "ноунейм" производителей. Очень большой выбор - тоже плохо в каком-то смысле) А б/у я не рассматриваю. Остановился пока на этом. Из линейки данного производителя похоже, что это самый дешевый их ЦАП с выходом на наушники и с балансными выходами. Тут мне аргументированно объяснили, что мониторы мои та еще какашка, поэтому особо заморачиваться уже не стал, выбрал, как кто-то тут советовал - по цвету/дизайну, ну и кошельку. Относительно новая модель, всё нужное в ней есть. И даже блютуз. Что тоже + к функционалу. Потому что, как я тут в итоге понял, в плане звука мне вообще по сути смысла нет менять мой ресивер-ЦАП и звуковую карту, которыми сейчас пользуюсь

Совсем "ноунейм" конечно лучше избегать.
Посмотрите Topping dx5, если еще не купили.

[В.М.Полесов]

Акустика должна быть класса АБ, тогда к ней можно и нужно хороший цап.
У меня в кабинете много лет стояли Эдифаер 1700ВТ, на которых я даже поменял цыкающие пищалки на вифу ринг-радиатор с подпиленным фланцем. Но, как-то не цепляло.
А недавно купил пресонусы эрис 3.5 и офигел.
Воодущевленный, заказал пресонус студио 4 и питать их буду с балансного выхода Топпинга ДХ5, который переедет из зала в кабинет, а в зале я всё равно ничего не слушаю.
Если баланс не нужен, Топпинг ДХ3 на АК с авито можно.
По поводу ДСП и класса Д: долго косился на мелкие Женелеки и ИК Мультимедия Илауд Микро - а потом подумал, а на кой хрен мне нужен АЦП+ДСП?
С акустической калибровкой АЧХ через ДСП я наигрался 20 лет назад в ресивере пионер АХ3 емнип - это убийство звука.

[uriy61]

Акустика должна быть класса АБ...

Первый раз такую аббревиатуру встретил. ?

[Alex]

Я думаю, имелась ввиду активная акустика с усилителями в классе АВ, а не тарахтелки класс-Д.

[В.М.Полесов]

Я думаю, имелась ввиду активная акустика с усилителями в классе АВ, а не тарахтелки класс-Д.

Да, именно так

[Pest]

С акустической калибровкой АЧХ через ДСП я наигрался 20 лет назад в ресивере пионер АХ3 емнип - это убийство звука.

Через DSP должна быть не коррекция а в первую очередь сведение полос, чтобы убийства звука не было. Пассивные фильтры в АС это достаточно компромиссная история по определению.

[abonent007]

Акустика должна быть класса АБ, тогда к ней можно и нужно хороший цап.
А недавно купил пресонусы эрис 3.5 и офигел.

Они ж мелкие совсем, 141 x 210 x 162 мм. И что там за усилители "АВ" впихнули? Причем только в одну колонку. И на биампинг не похоже.

[e.diesel]

И что там за усилители "АВ" впихнули?

TDA 7265
Класс АВ, как и D бывает разный. Я не инженер конечно, но предполагаю, что не только лишь класс усиления определяет качество звучания системы, а то, как это реализовано в комплексе. В нашем случае это связка "усилитель-АС". 18к за этот комплект - соответствующие технологические решения. Каждый фигеет от разных вещей)

[abonent007]

18к за этот комплект - соответствующие технологические решения. Каждый фигеет от разных вещей)

Судя по внешке - очень дешевый музцентр. Может на качестве самих динамиков выезжает. Однако использованные "технологические решения" уверенно пробивают дно мониторостроения

[Yurgen]

Синхронную с чем?
А понял. Синхронно источнику, чтобы каналы отдельными ЦАП принимать? Такое на вряд ли.
Если есть, то мне тоже интересно.

Если речь про тактирование на стороне ЦАП, то синхронно на 2 раздельных потребителя не получится никак.
Но есть все-же 2 вполне себе рабочих варианта:
1) с буфером FIFO с пропуском/добавлением семплов в паузе.
2) джитероподавитель. Например SI5324 ANY-FREQUENCY PRECISION CLOCK MULTIPLIER/JITTER ATTENUATOR.
Была тут тема про него от Electrovoicer Создаем Чистюлю, или как забыть о нужде обратной синхронизации.

[SilentS]

Акустика должна быть класса АБ, тогда к ней можно и нужно хороший цап.
У меня в кабинете много лет стояли Эдифаер 1700ВТ, на которых я даже поменял цыкающие пищалки на вифу ринг-радиатор с подпиленным фланцем. Но, как-то не цепляло.
А недавно купил пресонусы эрис 3.5 и офигел.
Воодущевленный, заказал пресонус студио 4 и питать их буду с балансного выхода Топпинга ДХ5, который переедет из зала в кабинет, а в зале я всё равно ничего не слушаю.
Если баланс не нужен, Топпинг ДХ3 на АК с авито можно.
По поводу ДСП и класса Д: долго косился на мелкие Женелеки и ИК Мультимедия Илауд Микро - а потом подумал, а на кой хрен мне нужен АЦП+ДСП?

Так бы промолчал, но раз уж эта тема в разделе для новичков - то промолчать не могу.
Повторю кратко аргументацию:
"Была АС от Edifier, не понравилась. Потом была другая АС Presonus, которая понравилась. Поэтому делается вывод, что класс D - отстой, а вот AB - рулит. "

А ничего, что там всё остальное (позиционирование АС, модели динамиков и даже их размер, размер корпуса и форма передней панели, сшивка динамиков и, возможно, даже целевая АЧХ) тоже отличается? Почему вы решили, что усилитель дает главный вклад? А может, это цвет корпуса решает?

С акустической калибровкой АЧХ через ДСП я наигрался 20 лет назад в ресивере пионер АХ3 емнип - это убийство звука.

Ваши развлечния 20-летней давности не имеют ничего общего с реализацией активных фильтров в современных DSP.

---------- Сообщение добавлено 22:10 ---------- Предыдущее сообщение было 22:02 ----------

с буфером FIFO с пропуском/добавлением семплов в паузе.

Любопытно, а что такое "пауза", в какой момент буфер осознает, что это пауза?
А если композиция длится 10 минут без пауз - то получаем интересные стереоэффекты?

Кстати еще вариант DSP реализовать на компе с помощью JRiver или EqualizerAPO (я не думаю, что в JBL какие-то сложные настройки в DSP, хотя можно и заморочиться под свой вкус), и потом подсоединиться напрямую к входу усилителя через аналоговый би-вайринг.

---------- Сообщение добавлено 22:13 ---------- Предыдущее сообщение было 22:10 ----------

Судя по внешке - очень дешевый музцентр. Может на качестве самих динамиков выезжает. Однако использованные "технологические решения" уверенно пробивают дно мониторостроения

А что, собственно, не так? Приличный конструктив для цены в $100. Даже фильтр синфазных помех стоит на входе...

[Yurgen]

юбопытно, а что такое "пауза", в какой момент буфер осознает, что это пауза?

Межтрековая пауза например. На форуме как минимум подобное 2 человека делали и 1 девайз успешно продается. Реальный разбег частот генераторов не такой уж и большой, если не ошибаюсь там буфер на время звучания CD закладывается.
Подробности реализации можно спросить у авторов.

[abonent007]

А что, собственно, не так? Приличный конструктив для цены в $100. Даже фильтр синфазных помех стоит на входе...

Ну как-то не заметно биампинга. То как там происходит деление полос? А подстройка НЧ\ВЧ это типа как регуляторы тембра Баксандала оформлено?
У нас $500 по каталогу

[SilentS]

Offтопик:

Ну как-то не заметно биампинга. То как там происходит деление полос? А подстройка НЧ\ВЧ это типа как регуляторы тембра Баксандала оформлено?
У нас $500 по каталогу

биампинга там нет. Фильтры пассивные (и, возможно, что даже на электролитах). С ценой у вас катастрофа, накрутка 500%. Следствие сложной логистики, помноженной на волну популярности бренда и жадность ритейлеров.

---------- Сообщение добавлено 22:40 ---------- Предыдущее сообщение было 22:32 ----------

Реальный разбег частот генераторов не такой уж и большой, если не ошибаюсь там буфер на время звучания CD закладывается.

Видимо, по-разному бывает.
Я измерял АЧХ с помощью микрофона UMIK, у которого встроенный АЦП на 48кГц и подключение по USB. Заметил, что чем больше повторов у измерений, тем больше наблюдался завал на АЧХ на ВЧ (при измерении импульсного отклика с помощью псевдослучайного сигнала), или возникают странные волны на АЧХ (при измерении REW на синусе). Потом дошло, что это рассинхронизация генераторов. Оценка эффекта - порядка одного сэмпла за 5 секунд.
За 5 минут будет аж 1мс разницы, это же катастрофа для локализации на СЧ.

[dortonyan]

Если речь про тактирование на стороне ЦАП, то синхронно на 2 раздельных потребителя не получится никак.
Но есть все-же 2 вполне себе рабочих варианта:
1) с буфером FIFO с пропуском/добавлением семплов в паузе.
2) джитероподавитель. Например SI5324 ANY-FREQUENCY PRECISION CLOCK MULTIPLIER/JITTER ATTENUATOR.
Была тут тема про него от Electrovoicer Создаем Чистюлю, или как забыть о нужде обратной синхронизации.

Не, там речь шла про

распространенные цифровые интерфейсы без плясок с бубном

А так-то что-нибудь сообразить можно.
Только вариант с FIFO не годится, воспроизведение должно быть синхронно.

[В.М.Полесов]

О как напали на бедные пресонусы. У меня было и есть много всякого барахла, я даже минимониторы троэлса на сканах собирал, потом Крылову выменял на его микромониторы (так и до пресонусов докатился ), правда и сейчас акустика в зале трехполоски на сис и SS от Аудиостандарт.
Так вот хуже мореля в авторских микромониторах я ничего не слышал. Пресонусы - это просто райское наслаждение

---------- Сообщение добавлено 23:37 ---------- Предыдущее сообщение было 23:30 ----------

Против класса Д ничего не имею, но, без фанатизма с перегоном цифры в аналог в каком нибудь недешевом цапе, чтобы потом обосрать всё это в АЦП ради каких то сраных задержек. Динамики надо фазово выравнивать

[Ka4aN]

А есть ли в 305х задержки?
Я передаточные видел, кто-то снимал, ничего сверхъестественного. Такие на пассивных фильтрах можно получить.
Басовик отрезан с шельфом вниз перед разделом, как будто для компенсации баффла, твитер порезан с приличным спадом от верхних частот к разделу, потому что дудка, хоть и не глубокая.
Давно имею мысль обмерить их, никак руки не доходят, всё поважнее и посрочнее дела находятся
В идеале перевести на приличные усилки с аналоговым делением.

[e.diesel]

Давно имею мысль обмерить их

Было бы очень интересно

[mAxSpace]

Я бы поизучал 306-е.

[domician]

С акустической калибровкой АЧХ через ДСП я наигрался 20 лет назад в ресивере пионер АХ3 емнип - это убийство звука.

Ключевые слова - "20 лет назад" и "ресивер".
Конечно, аналоговый вход - ADC - DSP - DAC - усилители, идиотизм.