Помогите выбрать ЦАП для мониторов JBL 305P MK II

[e.diesel]

Приветствую, друзья!

Помогите, пожалуйста, с выбором ЦАПа для моей музыкальной системы. Честно говоря, я не особо разбираюсь в них и не могу понять, какого именно уровня ЦАП мне нужен.

Схема сейчас следующая: с ноутбука сигнал идет по USB на внешнюю дешевую звуковую карту. Со звуковой карты сигнал по оптике передается на старый AV-ресивер Pioneer VSX-811. И вот он сейчас выступает в роли ЦАПа - с него сигнал поступает на мониторы JBL 305P MK II + сабвуфер из той же серии (LSR310S). Т.е. система 2.1.

Хочу прийти к схеме: Ноутбук - ЦАП - мониторы с сабом. Но смущает вот что. Какой ЦАП стоит в моем ресивере я не знаю. Скорее всего какое-то дешевое решение (это же ресивер), которому уже под четверть века. Но и мониторы у меня бюджетные, т.е. в них, за такие деньги, начинка стоит тоже не высокого уровня. В итоге я не понимаю, какого уровня покупать ЦАП. За 20к? За 40к? Где тут разумная достаточность, подскажите? Не за сто тысяч же брать ЦАП в такую систему... Ну чтоб разъемы XLR были, хотелось бы, ну чип поновее неверное...а дальше - не понятно. Еще нюанс. Часто пользуюсь наушниками Beyerdynamic DT 770 Pro (80 Ом), так что в ЦАПе нужен еще встроенный усилитель для наушников.

Если кому не сложно, поделитесь советом. Брендов сотни. На любой кошелек, но бездумно выкидывать заработанные деньги не хочется. Может из авторского кто что посоветует? Заранее благодарю всех откликнувшихся.

[abonent007]

Конечно, аналоговый вход - ADC - DSP - DAC - усилители, идиотизм.

Ну там вроде как нету никаких DAC после DSP, ибо усилители цифровые. Но то что они не сделали входы SPDIF, это глупость конечно. Разветвитель SPDIF, чтоб подключить стереопару стоит же копейки. И кнопку на самой колонке, чтоб переключать режим левый\правый

[mAxSpace]

Но то что они не сделали входы SPDIF, это глупость конечно.

Это неглупость. это маркетинг. SPDIF есть в более дорогих моделях - за функцию нужно платить.
Вспомните память айфона, что, она эта микросхема стоит 40...60 тыс ? А разница между моделью с маленкой и большой памятью примерно такая и есть.

[abonent007]

Это неглупость. это маркетинг. SPDIF есть в более дорогих моделях

Нашелся только в одних. Не сказать чтоб они выглядели прям очень дорого

[mAxSpace]

Нашелся только в одних.

Далеко ходите и плохо ищите.
https://www.jbl.com/studio-monitors/708P_.html

[abonent007]

Далеко ходите и плохо ищите.
https://www.jbl.com/studio-monitors/708P_.html

Так то ж профи с AES\EBU, и массой других технологий. Странно было бы там увидеть бытовой SPDIF. А то что его не ставят в недорогих, просто глупость. Кому они сделали хуже

[mAxSpace]

AES\EBU

А что вы расчитывали увидеть на не бытовых колонках ? И те и другие это ПРОФ мониторы.
Кроме того AES/EBU с SPDIF совместим. Что мешает подключить SPDIF в него ?

[DmitSir]

Не сказать чтоб они выглядели прям очень дорого

Так то просто неизвестный бренд, воткнули всё что можно было лишь бы как поднять продажи.
А вот именитые бренды могут себе позволить урезать функционал в дешевом сегменте своей продукции.

[abonent007]

А что вы расчитывали увидеть на не бытовых колонках ? И те и другие это ПРОФ мониторы.

Ну мало ли, может что-то понравилось бы из недорогого. Для компа, как настольные колонки. Или кому-то на кухню пригодится для фонового воспроизведения, и чтоб не городить усилители-кроссоверы. И SPDIF кинуть через антенный кабель RG-6

Так то просто неизвестный бренд, воткнули всё что можно

Даж хз, вполне сбалансированное решение. Ничего особо лишнего не наблюдалось. И не фуфломицин как те "именитые" скворечники. Кстати немецкая контора, хотя в названии что-то про обезьян с бананами
https://monkey-banana.de/Home

[mAxSpace]

Ничего особо лишнего не наблюдалось.

Темброблок на копеечных подстроечниках и под которых скорее всего сифонить будет не смущает ?

Ну мало ли, может что-то понравилось бы из недорогого. Для компа, как настольные колонки. Или кому-то на кухню пригодится для фонового воспроизведения

Ребята из штатов делают продукт не для кухни, они определенно знают свою целевую аудиторию. Какая еще кухня ?
Поставить конечно можно что угодно и куда угодно. по производитель производит продукт для вполне конкретных задач, но параллельно имеет в недорогом сегменту "урезанные" решения.
Вы словно с луны свлились, удивляясь этому. Так делают все производители с "сильным" маркетингом.
Кому нужна фича - пусть приобретают её в более дорогой модели.
Агрессивно, а что делать ? Вот по этому поводу можно возмущаться, а не по поводу того что они дураки и не догадались дополнительный разьем за 3 копейки воткнуть. Всё они как им надо догадались и НЕ ВОТНУЛИ.

[e.diesel]

И не фуфломицин как те "именитые" скворечники. Кстати немецкая контора, хотя в названии что-то про обезьян с бананами

Так они и дороже на 30%, чем JBL 305P MK II. Это если смотреть новые на авито. А на сайтах, под заказ, эти бананы вообще вижу по 42700 за штуку. Странное сравнение

[abonent007]

Темброблок на копеечных подстроечниках и под которых скорее всего сифонить будет не смущает ?

Да кто ж их знает, внутренностей нигде не видно. Если там не DSP+цифроусь как в той JBL, то дальше можно не смотреть.

---------- Сообщение добавлено 18:36 ---------- Предыдущее сообщение было 18:33 ----------

Странное сравнение

Не то чтобы странное. А с SPDIFом, как и в целом с подключением по цифре ваще маловато очень моделей. Но в ваши JBL оно прям просится.
Или тогда эти продать, и купить по классике что-то на Линквиц+биампинг аналоговый

[modus2000]

Но в ваши JBL оно прям просится.

Каждый монитор это отдельное устройство, а SPDIF он одним шнурком стерео передаёт
Это надо мутить какой то раздвоитель сигнала SPDIF на левый и правый монитор

---------- Сообщение добавлено 13:10 ---------- Предыдущее сообщение было 13:04 ----------

А есть ли в 305х задержки?

минимальная
около 0.7 мсек я намерял

[Ka4aN]

минимальная
около 0.7 мсек я намерял

Это 24см по воздуху.

---------- Сообщение добавлено 13:15 ---------- Предыдущее сообщение было 13:14 ----------

А не осталось файлов с откликами и всем таким?

[modus2000]

Мне кажется эти JBL не далеко ушли от бумбоксов

зря так пренебрежительно...

хоть и собраны они из говна и палок на 1 чипе, но играют в итоге получше некоторых

у меня они были, я их исковырял все, обмерял, там ровность АЧХ и направленность такая идеальная без намёка на провал на стыке, что просто снимаю шляпу , сцена прям звуки в воздухе висят

да шипят, да грязный усилок, сигнал оцифровывается, но плюсов больше чем минусов

---------- Сообщение добавлено 13:19 ---------- Предыдущее сообщение было 13:17 ----------

Это 24см по воздуху.
А не осталось файлов с откликами и всем таким?

ну у меня не осталось...
я выкладывал где то в этой теме:

https://guitarplayer.ru/guitar-studi...aya-tema/3375/

пост от
Ноября 20, 2022, 22:06:33

---------- Сообщение добавлено 13:29 ---------- Предыдущее сообщение было 13:19 ----------

вот нашёл

мерял просто микрофоном одновременно импульс с аналоговых наушников и тот же импульс через мониторы - на графике разница между импульсами это задержка

JBL 305
Вложение 448666

iLoud MIcro

[Ka4aN]

modus2000, спасибо, но я понял - 0,7мс общая задержка. Я то выше имел ввиду не фазоминимальную задержку в DSP для ВЧ относительно НЧ.

Моя мысль снять передаточные характеристики по НЧ и ВЧ, и повторить их в аналоге.
Если к реализуемым фазоминимальным фильтрам до кучи есть задержка в целых 0,7мс на ВЧ, то это не имеет смысла.

Ну а если там фазолинейность, или ещё какие причуды, то тем более.

[modus2000]

modus2000, спасибо, но я понял - 0,7мс общая задержка. Я то выше имел ввиду не фазоминимальную задержку в DSP для ВЧ относительно НЧ.

Моя мысль снять передаточные характеристики по НЧ и ВЧ, и повторить их в аналоге.
Если к реализуемым фазоминимальным фильтрам до кучи есть задержка в целых 0,7мс на ВЧ, то это не имеет смысла.

Ну а если там фазолинейность, или ещё какие причуды, то тем более.

Нет, в них нет фазолинейности там DSP повторяет аналоговые фильтры 4 порядка
На графике выше - задержка общая
На графике ниже Step response (задержка импульса между ВЧ и НЧ динамиком)

Помимо этого DSP там ещё эквалийзирует АЧХ вуфера

[mAxSpace]

Вполне типичная реация на ступеньку, только небольшой заусенец есть на 6...9кгц судя по всему

---------- Сообщение добавлено 19:51 ---------- Предыдущее сообщение было 19:50 ----------

там DSP повторяет аналоговые фильтры 4 порядка

Это откуда известно ?

[abonent007]

Каждый монитор это отдельное устройство, а SPDIF он одним шнурком стерео передаёт
Это надо мутить какой то раздвоитель сигнала SPDIF на левый и правый монитор

Это наверное самое простое что можно намутить - разделитель SPDIF. Особенно оптика хорошо делится.
А левый\правый переключается конфигурацией микрухи приемника SPDIF, с кнопки. Ну единственный нюанс, что колонки не тактируются от одного кварца, а в каждой будет свой кварц. Но оно и так там в каждой свой кварц, плюс еще грязь от АЦП. Что будет источником аналога для этих мониторов по задумке производителей, остается только догадываться. Винил, кассетник, или FM-тюнер?

[Ka4aN]

Это откуда известно ?

Вот да, для такого утверждения нехилая лабораторка нужна. Это не просто прикинуть сколько там дБ/окт сильно после частоты раздела.

[modus2000]

Это откуда известно ?

то ли из описания на сайте толи из обзора чьего то... в сети есть обзор с ачх каждой полосы
сам я не знаю что там