Редактирование АЧХ излучателя чисто механическими методами

[sewerin]

Смотрю на мучения любителей твердых диффузоров, как они мучаются с "клыком" выше рабочего диапазона.
А что, прямой метод не работает?
Например, перед СЧ динамиком, который играет 400 -3000, на расстоянии 2-10 см поместить шар- поглотитель из шерсти. Или что то типа ПАС. Чтобы волны частот выше среза фильтра поглощались, а рабочий диапазон как то обтекал и т.т. Понятно, что так меняется и ДН, что может быть и хорошо и плохо.
Бесспорный плюс - макетировать это легко и увлекательно.
Можно попробовать что то среднее между апертурным телом, ближним рассеивателем и телом- поглотителем.
Макет делается на проволоке, крепящейся винтами динамика.

---------- Сообщение добавлено 10:45 ---------- Предыдущее сообщение было 10:43 ----------

Кстати, посмотрите на верхнюю модель Сонус Фабер, а именно на СЧ ( третья полоса, если считать сверху).

[domician]

Задумывался когда-то на счет этого, только перед НЧ, натянуть что-то поглощающее начиная от 250-300Hz. Но так как и так было ничего, проблемы очевидны, то лень победила.
Но перед СЧ может сработать, только именно подходящий материал натянутый перед динамиком, а не всякие "тела"

[sewerin]

Тела тоже хороши. Частотнозависимо присадить центральный лепесток, то есть частично переотразить его в бока.
Перед НЧ надо не ткань, а матрас и т.т.

[wind]

Смотрю на мучения любителей твердых диффузоров, как они мучаются с "клыком" выше рабочего диапазона.
А что, прямой метод не работает?
Например, перед СЧ динамиком, который играет 400 -3000, на расстоянии 2-10 см поместить шар- поглотитель из шерсти. Или что то типа ПАС. Чтобы волны частот выше среза фильтра поглощались, а рабочий диапазон как то обтекал и т.т. Понятно, что так меняется и ДН, что может быть и хорошо и плохо.
Бесспорный плюс - макетировать это легко и увлекательно.
Можно попробовать что то среднее между апертурным телом, ближним рассеивателем и телом- поглотителем.
Макет делается на проволоке, крепящейся винтами динамика.

---------- Сообщение добавлено 10:45 ---------- Предыдущее сообщение было 10:43 ----------

Кстати, посмотрите на верхнюю модель Сонус Фабер, а именно на СЧ ( третья полоса, если считать сверху).

Нет это не прокатит , да и нет ни каких особых проблем с этим выбросом режектор и срез решает 90% всех проблем остальное можно задавить доп демпфированием на основе высокомодульного полиэтилена если проще говорить бронирующие пленки , но я сомневаюсь что кто то сможет отличить что за динамик играет после применения первых двух методов .

[sewerin]

Вопрос, что бОльшее зло - режектор или поглощающе- отражающие предметы перед динамиками?

[wind]

Вопрос, что бОльшее зло - режектор или поглощающе- отражающие предметы перед динамиками?

Я как то об этом не задумывался но навскидку предположу что режектор гораздо меньшее зло так как он за пределом рабочей полосы а поглощающие материалы будут находиться в зоне излучения рабочей полосы да и не знаю я таких материалов чтоб они работали в очень узкой полосе с заданной добротностью .

[domician]

материалов чтоб они работали в очень узкой полосе

У мет. дифф. выбросы не в рабочем диапазоне. Идея давить за рабочей полосой все.
Но не знаю материалов (или плохо искал), которые с какой-то частоты резко глушили остальные.

У Линквица в свое время была хорошая идея вместо тканей в ПАС использовать жесткие мех. фильтры из хим. промышленности с предсказуемыми характеристиками, но это на НЧ.

[wind]

У мет. дифф. выбросы не в рабочем диапазоне. Идея давить за рабочей полосой все.
Но не знаю материалов (или плохо искал), которые с какой-то частоты резко глушили остальные.

У Линквица в свое время была хорошая идея вместо тканей в ПАС использовать жесткие мех. фильтры из хим. промышленности с предсказуемыми характеристиками, но это на НЧ.

Нет выбросы вне рабочей полосы для пятерок это в среднем 5-6 кГц а срез начинается на 2-3 кГц

[Merstan]

1. Смысл применения твердого диффузора такой-то!
2. Нивелирую ли я этот смысл поглотителем?
3. Не будет ли равнозначным добавить поглотитель в материал диффузора?
4. Поискать примеры и сравнить.

А начать рассуждения следует с принципа, по которому молекулы воздуха ударяют по соседним молекулам, закончить можно внешним видом колонки.

Где-то по середине будет:
твердые динамики играют звонко и четко, мягкие вяло, фильтры — зло, только цифра и актив. Может встретиться и про первые порядки для мягких, четвертые для твердых, фазоинвертор заводит комнату, только ЗЯ. Ну и всё по кругу.

[wind]

1. Смысл применения твердого диффузора такой-то!
2. Нивелирую ли я этот смысл поглотителем?
3. Не будет ли равнозначным добавить поглотитель в материал диффузора?
4. Поискать примеры и сравнить.

А начать рассуждения следует с принципа, по которому молекулы воздуха ударяют по соседним молекулам, закончить можно внешним видом колонки.

Где-то по середине будет:
твердые динамики играют звонко и четко, мягкие вяло, фильтры — зло, только цифра и актив. Может встретиться и про первые порядки для мягких, четвертые для твердых, фазоинвертор заводит комнату, только ЗЯ. Ну и всё по кругу.

1 Смысл твердых диффузоров максимально точный поршневой режим и минимальный вес . 2 Не существует таких материалов которые полностью поглощают диапазон 5-6 кГц и не оказывают влияние на ниже лежащие 3,5 кГц и ниже . Сам по себе резонансный выброс не самый сложный элемент который слышится , большое влияние оказывают моды от него но и их тоже можно давить . Поглотителем можно рассматривать в этом случае режектор который не дает работать диффузору в этом спектре частот . Диффузор можно демпфировать что отчасти и есть поглотитель. 4 Можно использовать сложные по форме диффузоры они немного нивелируют последствия резонанса, видел подобное у некоторых производителей .Сам только с фостекс могу повертеть из подобных . Но мое мнение предвзято потому что мне нравиться звучание подобных динамитов и не претендует на истину в последней инстанции .

[Merstan]

Но мое мнение предвзято потому что мне нравиться звучание подобных динамитов и не претендует на истину в последней инстанции .

Мне противно, когда начинают вот это вот всё. Мнение нужно твердо и ярко озвучивать, нечего стесняться.


---------- Сообщение добавлено 17:00 ---------- Предыдущее сообщение было 16:57 ----------

Смысл твердых диффузоров

в повышении скорости звука в материале

остальное уже производное от этого или же данность, которую побарываем режекторами и подвешиванием ёжика перед динамиком

[wind]

Мне противно, когда начинают вот это вот всё. Мнение нужно твердо и ярко озвучивать, нечего стесняться.


---------- Сообщение добавлено 17:00 ---------- Предыдущее сообщение было 16:57 ----------


в повышении скорости звука в материале

остальное уже производное от этого или же данность, которую побарываем режекторами и подвешиванием ёжика перед динамиком

Мнение это только мое и навязывать его ни кому не собираюсь , тем более вкусы у всех разные , я только отстаиваю что подобный подход тоже имеет право на существование . Скорость звука у арамидных материалов тоже высокая но меня они как-то не зацепили , а так все верно .

[FireChild]

Меня тоже интересовало.
Первые электрические порядки сведения, которые механически доворачиваем до вторых примерно.
(Мидбас в пол, на полу подушка - грубый пример)

[Merstan]

Проверял идею. Любое механическое влияние вносит точно такие же фазовые задержки, как и фильтры.

[Антидот]

Проверял идею. Любое механическое влияние вносит точно такие же фазовые задержки, как и фильтры.

Ой ли.

[Merstan]

Ой ли.

Да, минимальная фаза жестко привязана к АЧХ.

Вы и сами можете это проверить. Но не будете))
Вытащите пищалку и направьте на микрофон, а колонку с басовиком отверните на 90 градусов. Акустические центры выровняйте "как было" по линейке.

---------- Сообщение добавлено 20:52 ---------- Предыдущее сообщение было 20:51 ----------

Динамики со спадом АЧХ справа дают такую же фазу, как другие без спада, но с фильтром.
В общих пределах, разумеется.

[Антидот]

Да, минимальная фаза жестко привязана к АЧХ.

Т.е. если перед пищалкой повесить типа ткань, подглушивающую ВЧ, они автоматом сдвинутся по фазе?

[Merstan]

Смотря что за ткань.

[Антидот]

Смотря что за ткань.

Какая разница? Ну, скажем синтепон.

[Merstan]

Попробуйте. В один и в 2 слоя для наглядности.

---------- Сообщение добавлено 21:02 ---------- Предыдущее сообщение было 21:01 ----------

Или мысленно импортируйте в программу АЧХ и нажмите кнопку "Высчитать минимальную фазу".