Редактирование АЧХ излучателя чисто механическими методами

[sewerin]

Смотрю на мучения любителей твердых диффузоров, как они мучаются с "клыком" выше рабочего диапазона.
А что, прямой метод не работает?
Например, перед СЧ динамиком, который играет 400 -3000, на расстоянии 2-10 см поместить шар- поглотитель из шерсти. Или что то типа ПАС. Чтобы волны частот выше среза фильтра поглощались, а рабочий диапазон как то обтекал и т.т. Понятно, что так меняется и ДН, что может быть и хорошо и плохо.
Бесспорный плюс - макетировать это легко и увлекательно.
Можно попробовать что то среднее между апертурным телом, ближним рассеивателем и телом- поглотителем.
Макет делается на проволоке, крепящейся винтами динамика.

---------- Сообщение добавлено 10:45 ---------- Предыдущее сообщение было 10:43 ----------

Кстати, посмотрите на верхнюю модель Сонус Фабер, а именно на СЧ ( третья полоса, если считать сверху).

[Антидот]

Попробуйте.

Зачем? Вы же утверждали что любое механическое влияние вносит точно такие же фазовые задержки, как и фильтры. Природу пояснить можете?

[FireChild]

Фильтры - оно и есть механическое влияние, со стороны диффузора.
Отворот, поворот - влияние со стороны уха.
Суть одна.
Я вообще про коррекцию ачхи говорил, но начинаю догадываться.

[mAxSpace]

Вопрос, что бОльшее зло - режектор или поглощающе- отражающие предметы перед динамиками?

"Тело" так частотно селлективно не сработает как режектор.

[Asmodei]

Динамик с "твёрдым" диффузором без режектора будет давать повышенные искажения на частоте 1/3 от частоты пика https://purifi-audio.com/blog/app-no...t6-5x04-naa-11 Ну и на 1/2 и 1/4, но не так явно

[mAxSpace]

Динамик с "твёрдым" диффузором без режектора будет давать повышенные искажения на частоте 1/3 от частоты пика

Будет.
Аллюминий SB :

[serglukas]

Будет.
Аллюминий SB :

Не врубаюсь, извините.
Где тут "пик"? Какая у него частота? И где повышенные искажения на 1/3 его частоты. Если не затруднит, разверните пошире ответ, пожалуйста.

[mAxSpace]

serglukas, 7,5кгц начинается череда пиков, так вышло что в этом динамке он не идиничный. Я в нем давил эти +12дБ двумя режекторами, хотя не помешало бы и тремя даже.

---------- Сообщение добавлено 07:39 ---------- Предыдущее сообщение было 07:33 ----------

Давайте лучше на примере другого динамика, хотя у него не особо жесткий диффузор, но поведение выражено и оно классическое.

[serglukas]

serglukas, 7,5кгц начинается череда пиков, так вышло что в этом динамке он не идиничный. Я в нем давил эти +12дБ двумя режекторами, хотя не помешало бы и тремя даже.

---------- Сообщение добавлено 07:39 ---------- Предыдущее сообщение было 07:33 ----------

Давайте лучше на примере другого динамика, хотя у него не особо жесткий диффузор, но поведение выражено и оно классическое.

Спасибо.
Вижу пик на 7 кГц. И вижу вплеск 3-й гармоники на частоте 2,5кГц. При этом 2-я на 7 и3,5кГц (5-я гармоника на 1,3кГц, странно)
Это то, с чем вы оба согласны?
Есть ответ на вопрос - почему резонансный излом диффузора вызывает "рост искажений на 1/3 частоте пика"?

[Merstan]

Правило трёх октав
Неравномерность поступательно-возвратного движения катушки плодит по своей сути четные гармоники, демпфируя аналогичные у подвижной системы.
Подвижке ничего не остается, как проявлять нечетные.
Высокодобротный резонансный пик, порожденный напряжением и материалом тела диффузора, возбуждает в нём же самом моды в оба направления от себя, то есть, от пика.
1) Четные поглощаются мотором, как стояки в комнате поглощаются ДБА, но из-за разницы фаз могут несколько не до конца поглотиться.
2) Вверх по диапазону гармоники ниспадают в силу ограничения области работы динамика индуктивностью катушки и свойствами диффузора: диаметром, формообразующей, вязкостью, плотностью материала.
Остается плодить:
а) Субгармоники (то есть вниз)
б) Нечетного порядка
в) Можно и четного, воздействуя и входя в резонанс с мотором.

[Ka4aN]

Мотор плодит гармоники почти независимо от частоты.
Диффузор амплифицирует гармоники в соответствии с собственной АЧХ.
Итого, есть пик у диффузора на 10кГц - получай пик второй гармоники на 5к, третьей на 3,33к, четвертой на 2,5к и т.д.

---------- Сообщение добавлено 11:32 ---------- Предыдущее сообщение было 11:27 ----------

Гармоники, которые плодит диффузор - мне весьма не очевидно как, кроме несимметричности жесткости конуса в осевом направлении. Тогда они четные, да.

[Merstan]

Воображаемо вытащи немного катушку из зазора в одну сторону.

---------- Сообщение добавлено 11:38 ---------- Предыдущее сообщение было 11:36 ----------

Зажми педаль у рояля, ударь в центре диапазона. Так диффузор и плодит гармоники и субгармоники, если у диффузора есть зуб.

[Asmodei]

По ссылке из 24 сообщения доступна информация, что режектор, включенный с динамиком последовательно, эффективно подавляет гармоники на дольных частотах пика, а параллельный режектор малоэффективен в этом отношении. Хотя мне казалось, что должно быть наоборот, короткозамкнутый на частоте режекции мотор должен хорошо демпфировать, но как бы не так...

[mAxSpace]

Причём последовтельный режектор должен быть после фильтра или хотя бы после конденсатора на землю ФВЧ, чтоб катушка на этой частоте видела как можно меньшее демпферирование от источника.

---------- Сообщение добавлено 12:21 ---------- Предыдущее сообщение было 12:17 ----------

Я надесь не нужно напоминать что биамп с активным делением тут максимально неудобен и будет только больше плодить гармоники, не смотря на все режекторы в активных фильтрах.

[Ka4aN]

mAxSpace, биампинг с активными фильтрами на ИТУНах будет давать высокий импеданс во всю полосу.
И режекторы будут не надо.

[serglukas]

Диффузор амплифицирует гармоники в соответствии с собственной АЧХ.
Итого, есть пик у диффузора на 10кГц - получай пик второй гармоники на 5к, третьей на 3,33к, четвертой на 2,5к и т.д.

Собстенная АЧХ имеет амплификацию на пике 10кГц. И абсолютно ровная АЧХ до этого первого "слома" диффузора. Почему вылезли на 5, 3,33 и т.д. кГц?

---------- Сообщение добавлено 20:02 ---------- Предыдущее сообщение было 20:01 ----------

Остается плодить:
а) Субгармоники (то есть вниз)

Как плодить субгармоники? - Механизм.

---------- Сообщение добавлено 20:05 ---------- Предыдущее сообщение было 20:02 ----------

Воображаемо вытащи немного катушку из зазора в одну сторону.

Она у всех "вытащена" в сторону. Иногда это делают специально.

[Merstan]

Она у всех "вытащена" в сторону. Иногда это делают специально.

Как-то повлияет на нечетные?

Как плодить субгармоники? - Механизм.

Зажми педаль у рояля, ударь в центре диапазона. Так диффузор и плодит гармоники и субгармоники, если у диффузора есть зуб.

---------- Сообщение добавлено 13:29 ---------- Предыдущее сообщение было 13:25 ----------

Механизм

К листу жести привари камертон. Если резонанс жести будет ниже резонанса камертона, то будут субгармоники для камертона, а для жести это будут гармоники.

А если к камертону 440 приварить камертон 10000, то который 10000 не наплодит субгармоники от 440.

[mAxSpace]

биампинг с активными фильтрами на ИТУНах будет давать высокий импеданс во всю полосу.
И режекторы будут не надо.

ИТУН - согласен.
Не зря слава о нем идет с давних времен.

---------- Сообщение добавлено 13:33 ---------- Предыдущее сообщение было 13:32 ----------

Собстенная АЧХ имеет амплификацию на пике 10кГц. И абсолютно ровная АЧХ до этого первого "слома" диффузора. Почему вылезли на 5, 3,33 и т.д. кГц?

Гармоники от этих частот попадают на 10кгц.

---------- Сообщение добавлено 13:35 ---------- Предыдущее сообщение было 13:33 ----------

Она у всех "вытащена" в сторону. Иногда это делают специально.

Она вытащена как раз специально чтоб скомпнсировать нессиметричность магнитного поля в зазоре. Ведь внутри МС оно не такое как снаружи формой.

[Ka4aN]

Собстенная АЧХ имеет амплификацию на пике 10кГц. И абсолютно ровная АЧХ до этого первого "слома" диффузора. Почему вылезли на 5, 3,33 и т.д. кГц?

Ещё допущения:
Усилок абсолютно линеен, а мотор плодит гармоники на одном уровне независимо от частоты пусть -40дБ на 2nd H.

Подаём на динамик чистый тон 4кГц:
Мотор генерирует механическое побуждение с какой-то амплитудой 4кГц и на 40дБ слабей 8кГц.
Диффузор амплитудно линейно передаёт это в воздух, микрофон принимает и показывает две палки на спектре, программа пересчитывает, получаем -40дБ второй гармоники на 4кГц.

Подаём на динамик чистый тон 5кГц:
Мотор генерирует механическое побуждение с какой-то амплитудой 5кГц и на 40дБ слабей 10кГц.
Диффузор передаёт это в воздух, задирая 10кГц, например на 10дБ, микрофон принимает и показывает две палки на спектре, программа пересчитывает, получаем -30дБ второй гармоники на 5кГц.

Вот так ферштейн?

[serglukas]

К листу жести привари камертон. Если резонанс жести будет ниже резонанса камертона, то будут субгармоники для камертона, а для жести это будут гармоники.

Ерунда получается, у магнезиевого диффузора нет резонансов ниже 7 кГц. Специально старались отодвинуть подальше, хоть и страшнее получается. Не годится пример.

---------- Сообщение добавлено 20:45 ---------- Предыдущее сообщение было 20:43 ----------

получаем -30дБ второй гармоники на 5кГц.

Все, втыкнулся. Ферштейн.

[Merstan]

Представь, что зуб на АЧХ — это приросший динамик-близнец. Со своим мотором и лабудой, только его добротность выше 1.