Страница 3 из 3 Первая 123
Показано с 41 по 51 из 51

Тема: Digital PWM усилитель по мотивам Bruno Putzeys

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Yurgen
    Регистрация
    23.05.2005
    Адрес
    Из Замкадья
    Возраст
    52
    Сообщений
    1,518

    По умолчанию Digital PWM усилитель по мотивам Bruno Putzeys

    Как такового готового усилителя пока еще нет. Но все в наших силах. Нашел пару интересных статей с подробностями реализации PWM усилителя с обратной связью. В статье есть рабочая схема модулятора c рассчитанными коэффициентами. Реализация ЦФ уже есть на форуме. Осталось придумать как прикрутить устойчивую обратную связь.

    kemp_design_2012.pdf
    vandermerwe_digitally_2017.pdf
    jacobs_digital_2006.pdf



    На основе PWM with ripple compensator можно сделать также DAC c AFIR наподобии Mola-Mola Bruno Putzeys.
    WP_AES120BP_Simple_ultralow_distortion_digital_PWM.pdf
    В статье Бруно пишет
    Образец конструкции работает при fc=49,152 МГц и fr=2,8224 МГц. Используется модулятор 7-го порядка.
    Дизайн представляет собой наихудшую реализацию с конвейерной задержкой на каждый интегратор и однобитные коэффициенты.
    Полученные результаты можно суммировать как:
    - THD+N (полоса пропускания 20 кГц) < -135 дБ
    - THD+N (80kHz bandwidth) < -129dB
    Последний раз редактировалось Yurgen; 11.01.2024 в 23:03.
    Make Linux Great Again

  2. #41
    Завсегдатай Аватар для dortonyan
    Регистрация
    03.06.2009
    Адрес
    BLR
    Возраст
    38
    Сообщений
    3,224

    По умолчанию Re: Digital PWM усилитель по мотивам Bruno Putzeys

    Цитата Сообщение от Yurgen Посмотреть сообщение
    Нет, тут получается спектр сдвигается вверх путем увеличения частоты. Сигнал распределяется на 4-8 ключей, которые работают последовательно.
    Посмотрел документ.
    Там, если я правильно понял, однобитный поток за счет параллельного регистра с поочередной выборкой преобразуется в параллельный, где каждый бит выдается на отдельный УНЧ.
    Получается что-то вроде AFIR c конвейеризацией что ле?

    В общем, если частоту на транзистор задать 384к, то это условно х8 оверсемплинг. Распараллеливание на 8 транзисторов даст х64 оверсемплинг, а это уже вполне себе.
    Или 768к на 4 транзистора.
    Такое должно работать на недорогих мосфетах, только что куча дросселей получается.

    Цитата Сообщение от Yurgen Посмотреть сообщение
    Сейчас выходной каскад можно вообще на ганах сделать, GS61008P на маузере есть по 12$
    Да зачем сразу такую экзотику?
    Я бы для обкатки взял что-то вроде ISC0803NL или SiR5112DP. Они недорогие, на опыты можно брать сразу десятками.
    Тем более, что предполагается схема с пониженной частотой переключения на транзистор.

  3. #42
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Yurgen
    Регистрация
    23.05.2005
    Адрес
    Из Замкадья
    Возраст
    52
    Сообщений
    1,518

    По умолчанию Re: Digital PWM усилитель по мотивам Bruno Putzeys

    Алгоритм этого скремблера описание немного туманное, в обычном мультифазном выходе ключи переключаются просто последовательно для уменьшения частоты переключения отдельного ключа и повышения общей частоты переключения. Но там одна катушка на ключ. Тут 6 катушек на 8 ключей со средним отводом. Я предполагаю что пермутатор в случае 2 единиц подряд на 1 катушке, переключает на другой ключ чтобы не было насыщения катушки.

    Вот перевод с другой статьи

    4.4. Многофазный силовой каскад
    Не являясь логическим продолжением трех предыдущих примеров, эта схема служит дополнительной иллюстрацией влияния самонавязанных ограничений. Разработчик этой схемы фактически играл с двойным препятствием. Мало того, что усилитель не имел аналоговой коррекции ошибок, он также должен был обрабатывать 1-битные ∆Σ-модулированные данные (DSD) без какой-либо цифровой обработки [6]. Очевидно, что при столкновении с DSD-сигналом в цифровом режиме с открытым контуром следовало бы пропустить его через формирователь шума с ШИМ, но это, очевидно, уничтожило бы "однобитную сущность" сигнала. Вместо этого построен каскад питания, состоящий из восьми меньших (и, следовательно, более быстрых) выходных каскадов, объединенных в один с помощью индуктивностей с центральной обмоткой. 1-битный сигнал распределяется между восемью каскадами питания с помощью бегущего среднего и скремблера, который оценивает ток в суммирующих индукторах и предотвращает насыщение, направляя изменения состояния на тот каскад питания, который нуждается в этом больше всего. Действительно, бегущее среднее является тривиальной операцией, и если оно установлено на 8 отводов, то можно даже сказать, что каждый входящий бит DSD был назначен на определенный каскад питания. Первый недостаток (отсутствие контроля ошибок) выражается в добавлении локального регулятора переключения.
    Второе препятствие (запрет на преобразование DSD-сигнала в другой цифровой формат) выливается в очень сложный каскад питания. Сама по себе многофазная техника имеет ряд преимуществ. КПД составляет более 97 %, а искажения в разомкнутом контуре очень низкие. Опять же, при реализации в открытом контуре преимущество в эффективности сразу же теряется в дополнительном регулирующем каскаде преобразования, но при дополнительном контроле контура эта техника может обеспечить чрезвычайно низкие искажения, широкую полосу пропускания и превосходную эффективность системы.
    [

    Цитата Сообщение от dortonyan Посмотреть сообщение
    Тем более, что предполагается схема с пониженной частотой переключения на транзистор.
    С ганами частоту можно поднять, но придется пересчитывать коеффициенты модулятора на другую рабочую частоту в SYSOTOOL например. Автор из статьи пишет что он в нем пересчитывал. Также если пересчитать коефициенты, можно сделать ЦАП 64fs на 16 уровней ШИМ 1024Fs тактовая например, или как у Бруно Путцейза Mola-Mola 2048Fs тактовая.
    Make Linux Great Again

  4. #43
    Частый гость Аватар для АЛВАЛИ
    Регистрация
    17.03.2009
    Сообщений
    197

    По умолчанию Re: Digital PWM усилитель по мотивам Bruno Putzeys

    Цитата Сообщение от АЛВАЛИ Посмотреть сообщение
    Ни схем, ни конкретики, так одни ля ля тополя - тока цыыфирки красивые.
    Без глубокой ООС класс D просто туффта на постном масле.
    Цитата Сообщение от Yurgen Посмотреть сообщение
    Это ЦАП PWM с ripple compensator + AFIR, обсуждаем и то и другое (и ЦАП и усилитель) по мере возможностей. Как только модель нормальная в матлабе получится, создам отдельную ветку для ЦАПа.
    Что касается схем, по цифровой части практически готовый ЦФ здесь
    модулятор PWM по мотивам Bruno Putzeys пока что в текущей теме обсуждается в качестве модели в симулинке,
    AFIR со схемами и печатными платами для однобитного модулятора c RTZ и без RTZ для PWM

    В случае однобитного модулятора можно взять тулбокс для матлаба delta-sigma-toolbox от Richard Schreier - автора книги Delta-Sigma Data Convertors.
    В нем модели типовых модуляторов и расчет коеффициентов в матлабе по заданным параметрам.

    Т.е. для человека хоть немного разбирающегося в матлаб/verilog практически полное руководство во всяком случае для однобитного ЦАПа с RTZ. Картинки с результатами есть во втором посту и на diyaudio.com. PWM модулятор пока что в процессе исследования. PWM сейчас есть только модель годная для усилителя.
    Ну эт всё правильно, но это дело десятое (даже про verilog), я собственно не про это.

    Я про вот это:
    Цитата Сообщение от Yurgen Посмотреть сообщение
    Осталось придумать как прикрутить устойчивую обратную связь.
    Глубокая ОООС предполагает её высокое быстродействие, а это предопределяет наличие дополнительного быстродействующего параллельного канала. Вот это главное.
    Последний раз редактировалось АЛВАЛИ; 22.01.2024 в 07:18.
    Посмотрим, сказал слепой глухому.

  5. #44
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Yurgen
    Регистрация
    23.05.2005
    Адрес
    Из Замкадья
    Возраст
    52
    Сообщений
    1,518

    По умолчанию Re: Digital PWM усилитель по мотивам Bruno Putzeys

    Цитата Сообщение от АЛВАЛИ Посмотреть сообщение
    аличие дополнительного быстродействующего параллельного канала. Вот это главное.
    Посмотрите описание выше AX5689, у них получилось сделать ООС с ADC дельта-сигма которая самая медленная из всех архитектур ADC и без паралельных каналов. Там внутренняя ООС после компаратора на модулятор разрывается и замыкается уже после выходного фильтра через ADC и при этом его быстродействия хватает.
    С паралельным каналом более простой вариант не требующий проектирования хитрого LLADC D/S, но который требует удвоения нойзшейперов с компаратором внутри FPGA, внешний AFIR и буфер FIFO после апсемплера.
    Make Linux Great Again

  6. #45
    Завсегдатай Аватар для dortonyan
    Регистрация
    03.06.2009
    Адрес
    BLR
    Возраст
    38
    Сообщений
    3,224

    По умолчанию Re: Digital PWM усилитель по мотивам Bruno Putzeys

    Цитата Сообщение от Yurgen Посмотреть сообщение
    Но там одна катушка на ключ. Тут 6 катушек на 8 ключей со средним отводом. Я предполагаю что пермутатор в случае 2 единиц подряд на 1 катушке, переключает на другой ключ чтобы не было насыщения катушки.
    Я честно не вдавался зачем индукторы сделаны именно так, почитаю потом еще.
    В любом случае на логику "цифры" оно не влияет.

    Цитата Сообщение от Yurgen Посмотреть сообщение
    С ганами частоту можно поднять, но придется пересчитывать коеффициенты модулятора на другую рабочую частоту в SYSOTOOL например. Автор из статьи пишет что он в нем пересчитывал. Также если пересчитать коефициенты, можно сделать ЦАП 64fs на 16 уровней ШИМ 1024Fs тактовая например, или как у Бруно Путцейза Mola-Mola 2048Fs тактовая.
    Я бы сначала попробовал максимально просто, без ШИМа.
    768кГц обеспечит и обычный мосфет, а если распараллелить хотя бы на 4, то это уже 3МГц!


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от Yurgen Посмотреть сообщение
    у них получилось сделать ООС с ADC дельта-сигма которая самая медленная из всех архитектур ADC
    Не ну бывают и еще медленнее.

  7. #46
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Yurgen
    Регистрация
    23.05.2005
    Адрес
    Из Замкадья
    Возраст
    52
    Сообщений
    1,518

    По умолчанию Re: Digital PWM усилитель по мотивам Bruno Putzeys

    Цитата Сообщение от dortonyan Посмотреть сообщение
    Я честно не вдавался зачем индукторы сделаны именно так, почитаю потом еще.

    Выше выложен документ 20230311_Thesis_Chris_V9.5_online_A1b.pdf пост 27

    В главе 3 стр.52 найподробнейшее описание мультифазных систем
    вот например уменьшение тока рипла

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Screenshot from 2024-01-22 12-53-24.png 
Просмотров:	43 
Размер:	117.5 Кб 
ID:	448474
    Make Linux Great Again

  8. #47
    Старый знакомый Аватар для tomtit
    Регистрация
    23.06.2009
    Адрес
    пгт.Торонтовка
    Возраст
    65
    Сообщений
    951

    По умолчанию Re: Digital PWM усилитель по мотивам Bruno Putzey

    Я бы не смотрел сильно на теоретические предсказания. Практическая реализация поставит всё с ног на голову.
    У меня есть 3 реализации модулятора, из которых у самой-самой крутой гармоники получились в 100 раз выше, чем у немного других, несколько похуже теоретически. И это при том, что аналоговая часть та же самая. Менялась только прошивка ФПГА. Во всех случаях ШИМ выход с одинаковой частотой несущей. А вот мат-модель измеряемой разницы не показывала.

  9. #48
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Yurgen
    Регистрация
    23.05.2005
    Адрес
    Из Замкадья
    Возраст
    52
    Сообщений
    1,518

    По умолчанию Re: Digital PWM усилитель по мотивам Bruno Putzeys

    Цитата Сообщение от dortonyan Посмотреть сообщение
    Я бы сначала попробовал максимально просто, без ШИМа.
    768кГц обеспечит и обычный мосфет, а если распараллелить хотя бы на 4, то это уже 3МГц!
    Я примерно так и думаю, сделать сначала в железе ЦФ + нойзшейпер с однобитным модулятором и 4-фазный выход, далее смотреть на спектр как максимально убрать ВЧ-спуры и при этом чтобы дросель выходной не крутил фазу в звуковой полосе частот. По результатам эксперимента можно на перейти на LM5113 + GS61008P
    Последний раз редактировалось Yurgen; 23.01.2024 в 17:47.
    Make Linux Great Again

  10. #49
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Yurgen
    Регистрация
    23.05.2005
    Адрес
    Из Замкадья
    Возраст
    52
    Сообщений
    1,518

    По умолчанию Re: Digital PWM усилитель по мотивам Bruno Putzeys

    Цитата Сообщение от tomtit Посмотреть сообщение
    Есть ещё туманное предположение, почему искажения в самопальных дискретных ДАКах получаются не хуже, чем в самых высокотехнологичных и заумных ИС.
    Видимо, на одном кристалле очень трудно обеспечить отсутствие корреляции шума с сигналом, отсутствует тривиальная возможность разнесения узлов в пространстве и хорошей развязки по питанию. Возможно я ошибаюсь.
    Esoterik похоже перешел на цапы с FPGA (Spartan 6) и AFIR , один из последних N-01XD SE

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	n-01xd_se_dac2.jpg 
Просмотров:	136 
Размер:	609.5 Кб 
ID:	449117
    Make Linux Great Again

  11. #50
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    36,238

    По умолчанию Re: Digital PWM усилитель по мотивам Bruno Putzeys

    Ну он-же Эзотерик!
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  12. #51
    iN GOD We TRUSt Аватар для EDDiE
    Регистрация
    13.02.2006
    Сообщений
    13,141

    По умолчанию Re: Digital PWM усилитель по мотивам Bruno Putzeys

    Цитата Сообщение от Yurgen Посмотреть сообщение
    Esoterik похоже перешел на цапы с FPGA (Spartan 6) и AFIR , один из последних N-01XD SE

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	n-01xd_se_dac2.jpg 
Просмотров:	136 
Размер:	609.5 Кб 
ID:	449117
    интересно, такая плата помех не наловит?

Страница 3 из 3 Первая 123

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •