Создание АС из автомобильных динамиков

[KrugerKoni]

Добрый день.

Потихоньку занимаюсь замерами тестового корпуса для двухполосной акустической системы.
Возникла проблема при замере АЧХ динамика в корпусе. При различных перемещениях колонки и микрофона появляется провал в зоне 1,3 - 1,5 кГц на 10дБ.
Можете подсказать, с чем это может быть связано?
В интернете нашёл пример выполнения акустической системы с такими же динамиками, там нет такой проблемы. https://web.archive.org/web/20190329...e/E27/E27.html

[variator]

И при перемещении ВЧ по панели? Проверьте.

[Merstan]

с чем это может быть связано?

Это связано с размером и формой басовичка. Если его поставить заподлицо, то провал должен исчезнуть.

Сколько он, сантиметров 17 в диаметре? А от края "пули" до рамы должно быть сантиметров 12? Это половина от длины звуковой волны 1400Гц, на которой и происходит вычитание.

У дилетанта по вашей ссылке тоже есть такой провал, только у него включено сглаживание или он снимал график издалека.


Но не этот провал страшен, а что у вас выше по диапазону каша.

[KrugerKoni]

И при перемещении ВЧ по панели? Проверьте.

Спасибо за ответ. ВЧ в замере не учавствует.

---------- Сообщение добавлено 12:00 ---------- Предыдущее сообщение было 11:54 ----------

Это связано с размером и формой басовичка. Если его поставить заподлицо, то провал должен исчезнуть.

Спасибо, попробую заподлицо поставить.

Сколько он, сантиметров 17 в диаметре? А от края "пули" до рамы должно быть сантиметров 12? Это половина от длины звуковой волны 1400Гц, на которой и происходит вычитание.

Да, наружный дтиаметр около 17см, а до края ровно 12см. Получается, если я хочу сместить этот провал, нужно сделать корпус шире?

Но не этот провал страшен, а что у вас выше по диапазону каша.

Это замер без фильтра и ВЧ. Вылезет ли горб на 6.5 кГц, буду немного позже смотреть.

[Merstan]

Так у вас двойное проникновение в интерференцию?


Смещать нужно к тому же (к утапливанию заподлицо) динамик, чтобы нигде расстояние не повторялось. Или скруглить можно края.

[KrugerKoni]

Так у вас двойное проникновение в интерференцию?

Смещать нужно к тому же (к утапливанию заподлицо) динамик, чтобы нигде расстояние не повторялось. Или скруглить можно края.

Нет, не повторяется расстояние.
От центра до края динамика около 8.5см.
Если всё же нужен размер до центра подвеса, то 6.5см.
Может с этим как-то связано? 6.5*2 примерно равно расстоянию от центра до края (12.5 см).

---------- Сообщение добавлено 16:59 ---------- Предыдущее сообщение было 16:56 ----------

У меня ещё есть небольшой вопрос. Могу ли я повернуть динамик на 5-10 градусов (выполнить корпус с наклоном), если при этом его АЧХ ровнее?

[Merstan]

Эксперименты полезны.

[diman_dda]

Можно, делают наклон чтобы акустические центры вуфера и пищалки совместить, относительно ушей слушателя.

[KrugerKoni]

Сегодня продолжил делать измерения.
В итоге установка заподлицо сильно повлияла только на твиттер.
Провал на вуфере это косяк динамика. Пик перед провалом - похоже на резонанс бумажного диффузора.


Если учесть, что в первом посте НЧ часть графика верна, кто как считает, достаточно ли для рок/джаз/акустической музыки баса? Мне при прослушивании показалось, что маловато, может я просто привык к другому.

[Merstan]

Прислоните доску с одной стороны корпуса, есть изменения?

[SilentS]

Сегодня продолжил делать измерения.
В итоге установка заподлицо сильно повлияла только на твиттер.
Провал на вуфере это косяк динамика. Пик перед провалом - похоже на резонанс бумажного диффузора.

У провалов АЧХ может быть много причин, не только ломка диффузора (хотя эта причина вполне вероятна).
Это еще может быть интерференция на баффле, стоячая волна с задней стенкой АС, механический резонанс одной из стенок ящика, интерферения со стенами или полом, и даже интерференция на микрофоне.
Первое проверяется утоплением динамика (вы это уже проверили), или тестовой установкой динамика в картонку размером 0.5х0.5м и более (тем самым кардинально меняется баффл)
Второе и третье проверяется так же картонкой, или заполнением ящика поглощающим материалом (нет стенок = нет резонансов). На НЧ, конечно, будет завал, но зато СЧ вполне нормально измерится.
Интерференция с полом и стенами давится расположением АС в центре комнаты (посередине между полом и потолком и подальше от стен). Микрофон - на той же высоте, на расстоянии 1м от АС. При необходимости на пол накидать тряпок.

А какие фильтры планируете?

Если учесть, что в первом посте НЧ часть графика верна, кто как считает, достаточно ли для рок/джаз/акустической музыки баса? Мне при прослушивании показалось, что маловато, может я просто привык к другому.

Понравится ли мне хинкали, если я привык к пельменям? Да и какая разница, если другого все равно нет

[Dmitry2006]

Провал на вуфере это косяк динамика.

Кульки автомобильных динамиков (и ВЧ и кроссоверы тоже) оптимизируют для работы под углом к слушателю по понятным причинам.

[sewerin]

Интерференция с полом и стенами давится расположением АС в центре комнаты (посередине между полом и потолком и подальше от стен).

Допустим у нас дАпполитные АС. Их надо поставить на подиумы, чтобы пищалки пищали строго посредине меж полом и потолком? В идеале - и на пол, и на потолок надо одинаковые рассеивалели поместить. И над главкреслом расположить сидячий безголовый манекен в одежде. Я так делал.
Дело в том, что добиваясь строгой одинаковости, мы как бы усиливаем некоторые любимые частоты, соответствующие одинаковым расстояниям до отражающих поверхностей.
Лево - право в КдП должно быть симметричным, а вот верх-низ и зад-перёд - большой вопрос...

[Ka4aN]

Кульки автомобильных динамиков (и ВЧ и кроссоверы тоже) оптимизируют для работы под углом к слушателю по понятным причинам.

Скорей их не оптимизируют для работы на оси. По тем же причинам

[KrugerKoni]

Прислоните доску с одной стороны корпуса, есть изменения?

В первую очередь сделал это, правда доски приложил с двух сторон, по 10-15см. Так понимаю, что можно немного с этим поиграть.

[Merstan]

А слева и снизу если приложить? Поставить на край комода если?

Пулю пробовали выкрутить?

[variator]

правда доски приложил с двух сторон,

Смысл в несимметричности. С одной стороны

[Merstan]

И вообще насколько это слышно. Иногда проще и дешевле забить.

[KrugerKoni]

У провалов АЧХ может быть много причин, не только ломка диффузора (хотя эта причина вполне вероятна).
Это еще может быть интерференция на баффле, стоячая волна с задней стенкой АС, механический резонанс одной из стенок ящика, интерферения со стенами или полом, и даже интерференция на микрофоне.
Первое проверяется утоплением динамика (вы это уже проверили), или тестовой установкой динамика в картонку размером 0.5х0.5м и более (тем самым кардинально меняется баффл)
Второе и третье проверяется так же картонкой, или заполнением ящика поглощающим материалом (нет стенок = нет резонансов). На НЧ, конечно, будет завал, но зато СЧ вполне нормально измерится.
Интерференция с полом и стенами давится расположением АС в центре комнаты (посередине между полом и потолком и подальше от стен). Микрофон - на той же высоте, на расстоянии 1м от АС. При необходимости на пол накидать тряпок.

А какие фильтры планируете?

Синтепон внутри значительно не повлиял, интерференция от стен исключена.
Фильтры пока не начал проектировать. Хочу сначала замерить импенданс в ящике, замерить двухканальным режимом (чтобы учесть фазу при проектировании фильтра).

---------- Сообщение добавлено 19:01 ---------- Предыдущее сообщение было 18:58 ----------

Смысл в несимметричности. С одной стороны

А слева и снизу если приложить? Поставить на край комода если?

Пулю пробовали выкрутить?

Попробую, спасибо.

[SilentS]

Допустим у нас дАпполитные АС. Их надо поставить на подиумы, чтобы пищалки пищали строго посредине меж полом и потолком? В идеале - и на пол, и на потолок надо одинаковые рассеивалели поместить. И над главкреслом расположить сидячий безголовый манекен в одежде. Я так делал.
Дело в том, что добиваясь строгой одинаковости, мы как бы усиливаем некоторые любимые частоты, соответствующие одинаковым расстояниям до отражающих поверхностей.
Лево - право в КдП должно быть симметричным, а вот верх-низ и зад-перёд - большой вопрос...

Надо различать КдП и измерения. В измерениях надо исключить любые отражения, и идентифицировать причины возникающих проблем (над чем сейчас ТС и работает). Именно поэтому нужно удалить АС от любых отражающих поверхностей, и временно поставить в самое неудобное место в комнате. А уже потом можно будет и над компенсацией отражений подумать, когда с АС всё понятно.

Высота пищалки в стационарном положении задается расположением ушей в сидяем положении, т.е. 100-120см от пола. Исключения - редки и специфичны.
Зато на АЧХ пищалки отражения от пола не влияют, там от 3кгц и выше - сплошной прямой сигнал + немножко влияние фланцев и баффла.